aa63

Извините, что не ответил. Отвечаю: На моей памяти при доме от 150 м.к.в. еще никто в тариф 3500 м.куб. не укладывался. Сам у себя при отапливаемой площади 330 м.кв. и неплохом утеплении (дом старой постройки, утеплял в несколько этапов и до сих пор продолжаю) укладываюсь в лимит только благодаря ГеоТН. Т.е. часть времени работает насос (рассчитан на 70% нагрузки), в пиковые морозы подключается газовый котел, у некоторых клиентов тоже так. До установки ГеоТН потребление газа бывало и 15000 и 12000 м.куб в сезон, сейчас просто по деньгам экономика улучшилась в несколько раз (5-8 в зависимости от зимы). Если конечно в лимит уложиться, тогда да, газ по 0,72/6= 0,12 грн/квт тепла. А ГеоТН 0,95/4=0,23 грн/квт или если укладываетесь в 800 квт/мес, тогда 0,35/4= 0,08 грн/квт. Т.е. повторюсь, везде нужна экономическая целесообразность, но нужно понимать, что новый дом, Вы не на пару лет строите, если только на продажу. Вот тогда и стоит задуматься, что ожидает в будущем. Ведь в 90-х никто и не думал о газе, а теперь? И лучше не будет, а ГеоТН в любом случае економичнее по ресурсам, даже если отследить потребление ресурсов от электростанции. Да и что творится с подключением газа новым потребителям? В России например, газ и ГеоТН - паритет по деньгам на 1 квт вырабатываемого тепла, но стоимость подключения газа равна или превышает стоимость ГеоТН под ключ (без кавычек ) Под ключ - это имеется в виду генератор тепла и холода (ГеоТН) с геополем и обвязкой в топочной до гребенки системы отопления. Кавычки для выделения термина, не более. Отопительными приборами могут быть (в порядке эффективности) - греющие стяжки (теплые полы или стены), фанкойлы (2 в одном тепло и холод) и низкотемпературные радиаторы (биметалл медь с алюминием, алюминий, сталь). Отключение электроэнергии, не знаю как на 4 часа, у меня отключают практически каждый день на час. НО, поскольку любое строение кроме индейского вигвама имеет определенную теплоемкость, просадки температуры в помещении за данный период практически не наблюдается, особенно это относится к теплым полам или стенам. Эту систему отопления как разогнать тяжело, так и остановить. Один клиент в прошлом году включил отопление в ноябре (дом 450 кв. утеплен, практически было тепло), но потом ГеоТН молотил беспрерывно почти месяц, пока конструктив не прогрелся. В этом году в этом же доме отопление было включено в сентябре, насос работает периодически, потребление электроэнергии 650 квт/мес. В этом доме, кстати газ тоже есть. Ну и нужно принимать во внимание пассивное охлаждение ГеоТН, которое практически бесплатно и кондиционеры не нужны. Вроде на все ответил.

Производитель украинский, буквально сегодня запустили очередной насос за подобные деньги, здесь. в донецкой обл. пишите в лс.

ГП донецк 1м. Более важно, какие грунты: материнские или насыпные, просадочные или нет. Ну и соотвественно несущая способность.... глина мягкопластичная одно, песок другое, скальная порода третье.

200мм пенопласт уже забгато для стен, т.к. после 100 мм. дает маленький прирост в сопротивлении теплопередаче. Лучше уделить внимание чердачному перекрытию- там и 400 мм. не много и окнам - даже двойной стандартный стеклопакет - не очень. Лучше энергосберегающий и рольставни... или стеклопакет около 48 мм. Мостики холода опять же, практически не видел правильного сопряжения чердачного и стенового утеплителей, а это мост холода, опять же промерзание по фундаменту, если не дай бог надумали балкон и не утеплили, готовьтесь к промерзанию. Также двери и гаражные ворота (если в доме гараж) т.к. продуваются и промерзают практически у всех. Можно просто изначально рассчитать и выйти на теплопотери 35 вт/м.кв., тогда теплопотери здания с учетом обычной вентиляции (не приточно-вытяжной) составят 8750 вт при -28 (температура холодных суток в донецке) на улице и +22 в доме. Тогда к примеру ГеоТН "под ключ" тепловой мощностью 9 квт. с бурением, Вам обойдется в районе 90 тыс.грн.с ГВС и пассивным холодом и при максимальном потреблении электроэнергии на пиковых нагрузках 2188 вт/ч. В среднем по сезону потребление насоса будет раза в 2 меньше, т.е среднемесячное потребление ГеоТН будет в районе 800 квт. Если дом не газифицирован, имеете право на 3600 квт/мес в зимний период по 28 копеек. (могут быть нюансы в копейках почему то) Итого в деньгах 220 грн/мес. Плюс ГеоТН - пассивный холод, кондиционеры не нужны + ГВС. При этом если газ- за предел 3500 м.куб./год выходите 100% и соответственно высокий тариф (какой, пока не знаем, с 2014 г. ожидается подорожание) но даже при существующем тарифе это около 4000 грн в сезон, а ГеоТН - 1320 грн. Надо учитывать стоимость подключения газа к дому. А если посчитать экономику еще и кондиционер/пассивный холод ГеоТН, то у ГеоТН альтернатив нет.

гугл: расчет теплопотерь через ограждающие конструкции. и вперед

Да да, что Вы имеете в виду? А вообще предлагаю создать ветку под названием вроде: "Опыт по внедрению разных х....ций без расчетов, "спецов", только при помощи советов форумчан...:D ПользИтельно думаю будет, для грядущих поколений, хотя...

Да.... старушки, термостаты..... Вы не с Марса, други мои? Нашим людЯм + или - и то сложно... бывает...

Вам же сказали, посчитайте теплопотери (для этого надо сначала выйти из ступора) и утеплите дом, если необходимо. а то получается, что по углю у Вас теплопотери около 200 вт/м.кв.?! Это при глинобитном доме? бред. До какого предела утеплить дом - покажет расчет теплопотерь. Или скорее всего что-то не то с СО. ГеоТН Qот от 3 квт стоит от 30000 грн "под ключ" + если дом не газифицирован, тариф на электроенергию дешевый, места занимает как еще одна батарея. А вообще, пригласите специалиста, кто поближе, пусть глянет живьем.

нЕ В ПОРЯДКЕ ВОПРОСОВ: 2. Имеется в виду традиционный способ строительства из каменных блоков на цементном растворе, просто шлакоблок или кирпич можно найти дешево или б/у еще дешевле,а с учетом наружного утепления и отделки - еще дешевле. Вообще традиционно считается, что строительство из строительных материалов традиционно дешевле, чем из привозных. К примеру в пустыне никто же не строил ранее дома из дерева, или в сибири из кирпича. По поводу комбоблока - хотел бы я посмотреть на умельца, который сможет идеально состыковать эту самую внутренню поверхность, чтобы далее ничего не надо было делать, как-то наклеивать сетку (иначе будет трескаться) шпаклевать, грунтовать, а потом обои или покраска. Т.е. трудозатраты как по мне выше, чем даже традиционная штукатурка с её неоспоримыми преимуществами в сравнении с гипсокартоном. 1. Газ + электрокотел это тоже бивалентная система, т.е. состящая из двух различных генераторов тепла. Просто везде нужно искать рациональное зерно. 3. По шлакоблоку или кирпичу еще постепеннее, да и надежнее. Термоблок если заливать с большими перерывами, то как обрабатывать рабочие швы? 4. Уже упомянул, что бивалентная система - это генератор тепла на различных источниках. Газ+электрокотел - это сжигание ископаемого топлива и преобразование электрической энергии в тепловую при посредстве ТЭНов. Газ+ГеоТН - это сжигание ископаемого топлива и преобразование низкотемпературного возобновляемого источника тепла (тепло земли) в высокотемпературный, при использовании электроэнергии для привода компрессора. При этом на получение 4 квт тепла в среднем используется 1 квт электроэнергии, тогда как электрокотел - 1 квт электроэнергии - 1 квт тепла - КПД котла. Причем ведущим является ГеоТН, а пиковым догревателем - газовый котел, или тот же электроТЭН. А уже КОГДА использовать ТН ночью, или днем, или еще когда, это дело техники. Для понимания вопроса наберите в гугле "геотермальный тепловой насос" и получите массу ссылок. Или можете на этом форуме в разделе "альтернативные источники электроэнергии и тепла". Удачи.

Отопление? Если газом, сразу просчитайте теплопотери здания из разных материалов, тогда и будет ясно на какие блоки ориентироваться. главное чтобы по несущей способности устраивали. Термоблок - во многом зависит от качества выполнения работ.т.к. как Вы проконтролируете водоцементное отношение и соответственно марку бетона при заливке его из бетономешалки и уплотнении в лучшем случае шуровкой а не вибратором? Посчитайте может вариант "обычный"- шлакоблок или любой другой материал с хорошей несущей способностью и далее 100 мм пенопласт или базальт плита и короед к примеру, должно быть подешевле и понадежнее. Учесть утепление чердачного перекрытия - до 50% теплопотерь всего здания, окна - важен стеклопакет - до 30% теплопотерь в зависимости от площади остекления. На сегодняшний день сразу надо ориентироваться на сезонный расход менее 3500 м.куб. газа (ожидается повышение цены на 60% при расходе выше 3500 м.куб, т.е. цена около 2 грн.) Хорошо работают бивалентные системы ГеоТН +газ. Тогда в любой тариф можно влезть, как по газу, так и по электроэнергии. Цены на ТН пусть не пугают, есть бюджетные варианты, да и цена подключения газа... Плюс ГеоТН - пассивный холод, кондиционер можно и нужно не ставить.

Не, ну если вам поговорить... Так это на май...ан. А если по теплотехнике, так это в цифрах. я это имел в ввиду. Т.е к примеру 10000 у.е. надо заплатить, чтобы потом отапливать здание с нагрузкой по отоплению и горячему водоснабжению в размере...квт. Поскольку предполагается установить в здании генератор тепла на основе геотермального теплового насоса, то геополе насоса позволит утилизировать холод грунтов в летний период мощностью .... квт, что в свою очередь позволит перекрыть нагрузку по охлаждению здания в летний период на ...%. Как то так. Форум имеет название "альтернативные источники электроэнергии и тепла" а не "уйми мои тревоги друг"... С уважением.

Вот вот, если говорите можно, так вы и выложите. Или хоть письменное изложение процесса так сказать... С подробным описанием ответственных моментов плиз. Добавлено через 4 минуты Бывает. Тогда понятно. Стройбаны они так... Им хоть проект, хоть отметки маркером, хоть арматуру забей, хоть кол в голову. все равно по своему гильзы заложат.

че-то как то ... фланцевые насосы... медь..., переход ПЭ-Медь-ПЭ коллектор на 6 зондов... Или в кусты обьединены? Не сильно мудрено? Вентиля понятно надоть, дык по мне уже проще ПЭ-ПЭвентиль-ПЭколлектор. Как коллектора кстати ПЭ которые?

А как слышно? Можно к примеру услышать утечку на глубине 1 м. под землей?

Гм... Сначала прочел, не понял... Не сдержался. К чему газ подключать надоть? За десятку денег требуемых? Метановую заправку строим? Торговый центр? Собачку в будка отопить? И кто такие владельцы трубы? Их много... Конкретизируйте плиз.

Жуть какая. О чем Вы? Если кто чего не понял,то я говорил о ручном переходе в режим пассивного охлаждения геотермального теплового насоса в мае-июне и до сентября - октября. Какие -18, откуда? Октябрь-май также ручками обратно в режим отопления, если кто что и забыл- НИЧЕГО не произойдет и с "-18" и пр... Никакого активного холода, четырехходовых клапанов и пр. прелестей. Поэтому тыщи мильонов в целости и сохранности, незабесплатные ремонтники забесплатно дальше пыхчухчух. Почему это я не куплю тепловой насос, который не позволяет автоматического (чем?) управления??? Давайте плиз больше конкретики. Производители, функции управления контроллера. Да что такое по Вашему вообще тепловой насос? О чем мы говорим в конце концов? Об отоплении (охлаждении) зданий и сооружений при непосредственном участии в процессе утилизированного низкотемпературного тепла (холода) или о автоматизации этого процесса? Когда, как Вы думаете был впервые применен человеком принцип геотермального теплового насоса и в какой степени он тогда был автоматизирован? И жили же тогда как то и наверное довольно неплохо.

Ну, тут каждый для себя сам решает, или все на "мозгах" или вручную. Да и не нужно никого вызывать, чтобы вентиль перекрыть. Ну если контроллер позволяет, тогда конечно, почему бы и не на мозгах. В крайнем случае у любого трехходового есть возможность ручного переключения, да и снять в случае чего легко, все на американках. По мне так задача ТН работать долго и счастливо, а чем техника проще, тем она надежнее. Добавлено через 3 минуты +100000 % поддерживаю. Добавлено через 9 минут Поподробнее пожалуйста, интересно.

Поразительно... Вы сами себя уже уговорили на установку ГеоТН. И в общем то все,о чем Вы говорите, верно. Основное, как мне кажется, это то, что газ - полезное ископаемое, а электроэнергия - продукт технологии со всеми вытекающими. По мне так самое привлекательное в ГеоТН то, что Вы один раз организуете себе возобновляемый источник тепла и холода и он уже Ваш, причем не зависящий от внешних факторов (как экономических, так и политических). В ГеоТН главное грамотное устройство геополя. В самом ТН - у всех практически все одиноково для бытовой линейки. Здесь более важно качество основных агрегатов и продуманная защита. А откуда мощность 35 квт? На аналогичных домах (250 м.кв.) ставил ТН от 12 до 16 квт. Есть варианты, когда у клиента есть и газ, обычно используют как резерв или пока дешевый тариф. Я бы на вашем месте посмотрел в сторону представительства, которое долгое время на рынке, поближе к Вам территориально (или филиал), монтаж выполняет "под ключ", может оперативно устранить неполадки, т.к. выходит из строя все, рано или поздно. Ну и принципиальная схема топочной попроще, попроще... Иногда лучше раз в сезон вручную перейти с тепла на холод, чем поставить кучу автоматики и пр...

1. Награды в стае в праве раздавать только совет стаи. 2. Вожак стаи как правило сильнейший (можете оказаться по отбору и Вы). 3. А так да, вожаком становится сильнейший... Добавлено через 8 минут Вне всякого сомнения, только не по ISO.

Каждому свое, конечно, но у меня таких в количественном отношении большинство. Добавлено через 3 минуты Если касаемо ГеоТН, то по ISO, штамповать..., по Украине...., не получится.

150% согласен, если касаемо ГеоТН. Но дальше что? Какие предложения? Мое предложение простое: создать базу данных установщиков ТН Гео, как по производителям, таки и по регионам, как в европе. М-би "играющий тренер" наше фсе, лень однако. И не только по Украине, причем с подтвержденными обьектами. "Играющий тренер" - почетное звание, скажем в десятке передовиков...?

согласен, платите сколько хотите. Об этом и речь. Вы сформируете, заказчик утвердит, или... Или буровик не утвердит, и начнется поиск: Но ведь отсутствие работы у конкретного индивудуума и согласие сделать работу дешевле, пусть в себестоимость не является признаком слабости ума, поэтому: И прежде всего заказчик наверное... Не захотел. Что в общем то нормально, геополе скорее всего сделали грамотно, тем более не перебурили водонос, у Вас там бучак, по-моему... Тогда пишите ему в личку, Вы на форуме. Или при личной встрече... пивка заодно выпьете. Извините, но заявление типа: имеет двойной смысл (мое мнение), поэтому, поскольку это форум, который читают многие пользователи, они могут истолковать Ваши слова как то, что 60 м. и менее бурить гнусно, нельзя, плохо и т.д. (Хотя строят и горизонтальные геополя и с малой глубиной и пр.) Просто частенько встречаюсь с заказчиками, которые безапелляционно заявляют о том, что нельзя, к примеру бурить "менее 100м." или, что в качестве материалов для зондов необходимо использовать только "нержавеющую трубу", причем, по косвенным признакам, "язЫков не знают" и , скорее всего пользуются разными быстродоступными ресурсами, подобными этому, на которых высказываются личности с заявлениями двойного смысла, тем самым дискредитируют задекларированную суть ресурса как профессионального и достоверно информативного. Зацепило меня это еще и потому, что я работаю в теме геотермальных тепловых насосов и меня волнует грамотное устройство геополей в частности и ГеоТН в целом, поскольку каждый положительный опыт отдельно взятого конечного пользователя ГеоТН расширяет этот рынок, соотвественно дает заработать всем его участникам, в том числе и мне, а каждый негативный, сужает его, причем в геометрической прогрессии и соотвественно снижает и мое личное благосостояние через снижение количества заказчиков. Не говоря уже о грамотном использовании ресурсов Земли, поскольку я на ней живу. Поэтому, как сказал поэт: "А кто не понял будем разьяснять..."

таких вообще нет. Из вышеперечисленного самое простое по скальным грунтам. Без водопоглощения. Если геотермия. Если зонд инсталлировать. Из остального одно другого хуже. Есть еще галечьник (синонимы рушеные грунты, неоднородные, пестроцветы...) Добавлено через 6 минут Что, ну так как?? Расшифруйте бестолковым. Хотя полностью согласен с остальным текстом... Хотя... профессиональный тампонаж... Изучайте матчасть;) Где-то приводил литературку по тампонажу скважин и тампонажным растворам.

Сколько Вы платите буровику за "нырни на сколько мне надо"? Дайте фактическую точку бурения с разрезом на всю глубину и цену. Общаюсь с буровиками по всей Украине и не только. Если я не смогу дать максимально низкую возможную цену, всегда найдется другой буровик, который без работы или есть иная причина, побуждающая его к труду. С буровиками дружу а не конкурирую. Поэтому организуем с коллегами выбор буровых услуг широчайший. Пробурить можно все-что угодно и на сколько угодно. (Кольская сверхглубокая 12262 м.) Неплохо было бы, если бы Вам понадобилась скважина глубиной от 150 м. под геотермию. Сам хотел бы посмотреть, какой зонд Вы будете на ней применять и за какие деньги. С другой стороны, исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что Вы или сами никогда ничего не бурили, а любовались процессом со стороны и соответственно не несли за него ни малейшей ответственности или только начинаете, и на основе накопленного положительного опыта у Вас выросли крылья за спиной. Поэтому можем организовать Вам практику (совершенно бесплатно) в качестве пом. бура на бурении скважин. Причем назначение различное: геотермия, сваи, вода, геология, проходка стволов, рытье колодцев по выбору. Можем подобрать и сезон: весна, лето, осень, зима, по выбору. Можете выбрать и станок на котором работать: прялка, опенок гидравлика, угб50м, угб1вс, урб2а2, лбу50, пбу2, скб41,.. Если я не прав и Вы 29 лет в бурении, готов взять свое предложение обратно. Со своей стороны, если Вы опытный буровик или знаете какие-то методы бурения, неизвестные нам, прошу Вас поделиться данным опытом (естественно не безоплатно, я так думаю ко мне и холли бартон присоединится). Если эта информация коммерческая тайна и Вы её успешно используете, тогда нам с холли рано или поздно придется переквалифицироваться в управдомы.

пропиленгликоль конечно. Пятница однако