zaklad1

Якщо не секрет, якою була остаточна ціна котла?

 

510 євро котел + 125 євро комплект бойлера (плата керування, датчик температури, трьохходовий клапан з електроприводом)

 

У Вас в Хмельницькому є представництво постачальника. просп. Миру, 94/1

Добавлю, что после опыта эксплуатации я перестал использовать опцию "ограничить потребление отопления N киловаттами". Причина - задач ограничения, на самом деле, две, и обе лучше решаются другими методами.,,

 

Все так сложно.

У меня задача стоит другая. Взять котел с запасом по мощности, ограничить ее до момента увеличения выделенной мощности.

Изучив вопрос, был выбран чешский котел Mora Top Elektra Comfort. Там штатно в параметрах есть возможность регулирования мощности отдельно на отопление и отдельно на ГВС. Причём каждый из этих параметров отдельно на дневной и ночной тариф.

 

Добавлено через 3 минуты

Не могу понять за что все так любят Протермы?

Недавно подбирали заказчику Мора-Топ и Протерм-Скат. Прошлись по цене и функционалу котлов, победил Скат,поедет на монтаж

 

Так как никто здесь ничего сказать не может о котлах Мора Топ, была более-менее изучена его инструкция (в меру своего понимания в этом вопросе). Может кому то будет полезно.

Производство - Чехия.

 

Установленные преимущества котла Мора Топ перед Протерм. То что есть у Мора Топ и нет у Протерма (помимо того, что есть в обоих котлах):

Информативный ЖК дисплей (вроде бы у новых Скатов серии КЕ тоже стали ставить ЖК)

Регулируемый гистерезис температуры отопительной воды 1 -10 ᵒС (не уверен за Протерм, но по моему в нем нет).

Блок управления котлом GSM (приобретается отдельно).

Выбор добега насоса по времени или по температуре воды.

Возможность подключения аварийного термостата тёплых полов.

Возможность выбора функции включения и поддержания температуры антизамерзания в зависимости от температуры наружного воздуха.

Регулирование времени и температуры ОВ при мягком старте для стабилизации холодной ОС.

Регулирование максимальной мощности котла на отопление отдельно на низкий и высокий тариф.

Регулирование максимальной мощности котла на нагрев ГВС отдельно на низкий и высокий тариф.

Возможность одновременного подключения NTC датчика комнатной температуры и комнатного термостата (программатора).

Возможность установки двух уровней уменьшения мощности с помощью реле разгрузки (два разъема) + разъем HDO для информирования о высоком или низком тарифе.

Минимальное рабочее давление 0,4 бар.

 

Ну и цена ниже на 10 - 15% от Протерма.

Если котел не нужен для подогрева ГВС - без блока ГВС еще на 125 евро дешевле.

 

Поэтому, ну и благодаря возможности регулирования мощности в любом режиме победил Мора Топ - поедет на монтаж.

Поможет, там как раз контакт разомкнут, что дает команду котлу на разгрузку если это настроено в инженерном меню

 

 

реле приоритета контакт замыкает, тогда котел работает на полную мощность

А в D.69 "мощность в момент уменьшения нагрузки" при уменьшении по всем фазам (D.68 = 4) устанавливается в каких единицах или кратно чему. В кВт общей мощности или в кВт на фазу? К примеру на 18 кВт-ном котле если нужно уменьшить до 10кВт общей мощности, то как?

На 100% мощности.

А, простите, регулирование параметров d.68, d.69 без использования реле максимального тока поможет (реле разгрузки)?

Простите, прочитал все страницы, но так и не понял (может где пропустил), при ограничении мощности 18-ти кВт-ного котла до 12 кВт при переключении на нагрев ГВС, котел что будет работать на 100% мощности или на установленных 12 кВт?

Кто нибудь что нибудь знает об украинских электрокотлах Spyder. Как почитать инструкцию, так он умнее любого Протерма.

А не думали еще упростить

3х ходовой переключает байпас отключая ТА.

Получается малый круг

Вы греете бкн днем при необходимости и летом.

Но ведь в таком случае при закрытом трехходовой смесительного узла ТТ котла насос электрокотла будет работать в тупик, если я не ошибаюсь.

 

Добавлено через 10 минут

Отут описаний принцип роботи - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4796564&postcount=2638

Очень красивая система и схема по моему очень похожа на ту которую я рисовал сначала, только без гидрострелки и в приоритете ТТ котел, а электрокотел Тенко мини безнасосный и работает по запросу системы отопления.

 

Добавлено через 4 минуты

Так вже краще, але я б переніс електрокотел на "ліву" сторону ТА, тоді електрокотел буде процювати в пріоритеті системи опалення, а не ТА. В такому випадку не треба трьохходового для денного режиму, бо ЕК буде підхоплювати обратку з колектора.

Если я не ошибаюсь, насосы системы отопления тогда будут тянуть подачу из остывшего ТА, если без трехходового. И опять же возвращаемся к необходимости линии загрузки ТА.

Да не нужен там электрокотел... если уж решили ставить ТА - вкручивайте в него ТЭНы, он и будет электрокотлом.

Да, но тогда нужен комбинированный бойлер для использования его летом и все равно какая то схема управления ТЭНами для регулировки мощности, температуры, их ротации и т.д.

Спасибо всем, кто откликнулся!

С учетом ваших объяснений, советов система трансформировалась вот в такую простую (шо аж страшно). Так мы ушли от

гидрострелки,

отдельной линии загрузки ТА с насосом , таймерами, термореле

некоторой другой прибамбасии

 

Для улучшения энергоэффективности по дневному тарифу таки не удержался от трехходового перебрасывающего клапана на обратке электрокотла. Не уверен насколько это нужно, но пусть будет из расчета "лучше полчаса потерять - потом за 15 минут долететь". В принципе можно его сразу не ставить, потом на практике с помощью ручных кранов решить вопрос о его необходимости.

Котел электрический MORA-TOP Electra Comfort EK. Кто имел опыт использования? Какие отзывы.

 

Получается никто MORA-TOP Electra Comfort EK не пользовал.

Не готов ответить на это утверждение, поскольку я до конца не представляю схемы и ума не приложу какой именно клапан Вы решили "нахрен выкинуть"

Который переключает систему на ТА. А подключение электрокотла уходит напрямую на ТА параллельно твердотопливному. Система становится простой до безобразия.

Все мучения начинались с такой системы, но стало страшно, что экономить не получится и стали прилепляться всякие прибамбасы, которые вылились в схему из первого топика

... в ТА будет остаточная темпераутра, даже с полами Вы ее выхолодите максимум до 25 грд.

Тоесть достаточно поднять температуру на 5-10 грд - и система опять в строю.

 

Во-вторых, при бочке 800л оно красиво разделится и большая часть тепла по всем законам физики убежит в верхнюю часть ТА, откуда Вы ее красиво и аккуратно подберете на систему.

 

В-третьих, если система остынет денм, тоесть заряда не хватит ( а его не хватит почти 100%) - вам так и так юзать дневной тариф. И в этом случае этих 800л не так чтоб и сильно большая инерционность по причине п.2.

 

Спасибо! Таким образом мы можем нахрен выкинуть трехходовой клапан со всеми программаторами, термореле, линию загрузки ТА с теми же прибамбасами и насосом, гидрострелку. Если и в таком варианте будет экономить дневной тариф, то вообще прикольно получится. А еще можно попробовать в двери просунуть ТА побольше.

Щоб отримати відпповідь на ці питання, треба знати тепловтрати будинку

Умовно-стандартно 100 Вт/кв.м. На практиці думаю буде менше. Площа 140 кв.м. Але питання загальне, по теорії.

 

Нагрев ТА без всяких 3х ходовых, смысл в них?

 

 

 

Простите, я совсем не теплотехник, не монтажник просто инженер-строитель, потому может задам глупый для специалистов вопрос. Если в данной схеме электрокотел пустить напрямую в ТА, который и будет одновременно гидроразделителем, то при запуске холодной системы как скоро получим в систему отопления горячую воду из ТА? Насколько хватает понимания, не нужно же ждать пока он весь нагреется до какой-то температуры? Ведь будем иметь долго холодную обратку из ТА, а следовательно будем заряжать его по дневном тарифу?

Уважаемые форумчане! Интересно, как по вашему мнению, будет ли работать.

Извините, что рисовано от руки.

А по поводу работоспособности схемы, возможных ошибок, вариантов улучшения так никто и не выскажется?

Для чого ставити ТТ котел з дорогужчою обв'язкою, щоб потім це використовувати по-мінімуму?

Ну по-перше, якщо не вистачатиме потужності електричного, по-друге, щоб таки ж в сильні морози здешевити опалення, а по-третє, на перспективу, з блоком безперебійного живлення на двох насосах можна протягти з опаленням деякий час при тривалому відключенні електроенергії

 

Добавлено через 11 минут

А на сэкономленные деньги воздушный тепловой насос купить.

Пока котел не закопчен.

Тепло от воздушного теплового насоса днем часто дешевле чем от электрокотла ночью.

Ну воздушный ТН как на меня вообще не вариант. В сильные (ну как сильные -15) морозы нужен большой (очень) запас по мощности. А там ценовая политика другая. Или комбинировать с тем же электро- или ТТ котлом.

Да и отказоустойчивость и ресурс их пока не понятен.

Идеальной равномерности нагрузок по фазам достичь ни в одном котле невозможно, это зависит от дискретности имеющихся в нем тенов

А кто знает как у Kospel обстоят дела с нагрузкой на фазы при уменьшении мощности. И вообще какие отзывы о нем.

Ну, тогда мужайтесь!

Дык вот и смысл то такой закрученной системы в том, чтобы снизить до минимума использование ТТ котла, максимально использовать ночной тариф для зарядки теплоаккумулятора и отопления электричеством

 

З.Ы. Может жена камин или мангал имела в виду?

Камин-мангал есть. На улице правда. Котел говорит хочу. Но чувствую чистить, топить не будет.

Тоді я б взагалі відмовився від ТТ котла і високотехнологічної автоматики, а зекономлені гроші вклав би в утеплення.

Да в утепление уже деньги вложены. И изначально эта схема рисовалась без ТТ котла. Но потом жена сказала, что не представляет частный сектор без дров и пришлось дорисовать и прикупить.

А от высокотехнологической автоматики очень бы хотелось отказаться. Но по другому никак не могу представить как развести эти миры и пространства (в смысле электрокотел и теаплоаккумулятор)

Котел так себе, звезд с неба не хватает. Топка мелковата.

А какой из ТТ Вы бы посоветовали?

1. Где Вы локально строите это?

 

 

В смысле геополитически? Или по функциональной принадлежности.

 

Геополитически - Украина, Полтава. Котельная частного дома.

 

Добавлено через 5 минут

 

3. Если система с нуля, ничего не покупайте до момента пока вылижете схему и алгоритмы на бумаге

 

Да куплен пока только твердотопливный котел. Buderus S131 22H (кстати, тоже интересны отзывы и о нем). Остальное пока только на бумаге. В том виде, что в первом посте. Интересно мнение всех интересующихся о работоспособности и функциональности такой системы.

В чем смысл равномерной нагрузки на фазы?

 

В том, что если одна из фаз перегружена котлом, то при лимите выделенной мощности, может отключиться сеть (например при включении пылесоса, микроволновки, стиралки на этой фазе). А при ротации Тэнов нагруженную фазу не определить.

 

Добавлено через 11 минут

Недавно подбирали заказчику Мора-Топ и Протерм-Скат. Прошлись по цене и функционалу котлов, победил Скат,поедет на монтаж

 

Мне показалось, что по функционалу там практически разницы нет. Не знаю как по качеству комплектующих. А цена у Протерма процентов на 25 выше. Не знаю из-за качества или из-за раскрученности марки, или из-за того, что Протерму монтажники-проектанты доверяют больше.

щось з цього вже є чи це система з нуля?

 

Зовсім з нуля. Складена самостійно.