Шарманщик

Вот первоисточник:

Ни в коем случае. Есть основания негорючие Есть основания горючие Есть комбинированные- как пример - одноэтажный каменный дом с деревянными перекрытиями.... или стропилкой или мансардным этажом... Эта тема - попытка пошагово, без спешки и обвинений, подобрать приемлемые варианты для разных случаев... Про "деревяки" поговорим чуть позже, хорошо? Давайте таки попробуем добить первый случай - один из самых распространенных... Добавлено через 4 минуты Вы совершенно справедливо задаете вопросы. По новым нормам -01-06-2016г, если на продукции есть вожделенные буковки НГ - то можно прокладывать везде и всегда без дополнительных мер защиты.... хоть по бревну гвоздиками... Но ни одна из предыдущих норм в другой нормативке не отменена и получается, что по ПУЭ новому - можно, а по факту - нельзя... Добавлено через 25 минут Частини електропроводок (крім проводів і кабелів), що не відповідають в частині нерозповсюдження горіння вимогам ДСТУ-П 7292-2, ГОСТ ІЕС 60570, ДСТУ 4754, ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1 та ДСТУ ІЕС 61534-21, при застосуванні слід розміщувати в оболонці з негорючих матеріалів. Металеві панелі та плити з полімерними утеплювачами вважаються горючими. Сорри, не наш случай... потому как "Частини електропроводок (крім проводів і кабелів)," Рассматриваем только кабели или провода НГ... Согласно процитированной норме - мы не обязаны использовать "оболонці з негорючих матеріалів."(с) Далее :ПЭ труба является частью электропроводки. Вона не відповідає в частині нерозповсюдження горіння вимогам ДСТУ 4549-1 "Системи кабельних трубопроводів. Частина 1. Загальні вимоги і методи випробувань"? Не відповідає. Значить повинна бути розміщена в оболонці з негорючих матеріалів. А у вас горючий утеплитель к ней прикасается (да, он Г1, но всё же горючий). Но этот условно опасный "пирожок" из НГ кабелей-проводов, труб ПНД - "Г1-Г4", ППС "Г1" мы монолитим "по-взрослому" весь и сразу... В подобном случае разве мы не обезопасим жилище, замонолитив, согласно нормам, одновременно все части не отвечающие критерию нашего НГ? Добавлено через 23 минуты В теме "электромонтаж по шведским технологиям..."фотки Firetuf-а я выложил - по ссылке :www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4177839#post4177839 Прям наш обсуждаемый случай... Провод Труба... даже гофрированная... стиродур бетон И не боятся буржуи... :D

Вот смотрю я на фотографии... уж не ППС ли это часом? а может - стиродур??? Ох, и дурные ж эти буржуины... совсем не соображают, что им можно, а что нельзя...

Ваши предложения? Подскажите, как быстро исправить проблему...

Без проблем...

Наберите в гугле - бойлер накопительный Атлантик 300л Добавлено через 3 минуты Я когда закончу "схему контроля", буду знать точные цифры... Сейчас конечно сложно что-то точно сказать. Даже стартовая температура самого бака бойлера влияет на точную цифирь... не говоря об остальных потерях. Добавлено через 1 минуту Даже бегать не надо... есть реле выбора фазы... "все сама-сама-сама."...

Если интересно - подключайтесь к поиску подходящего варианта. Напомню - есть новые нормы. Много разночтений, фраз двоякого толкования и просто несоответствий в самих же ПУЭ. Я предложил попытаться найти оптимальный приемлемый вариант или варианты. Приемлемый для заказчиков и исполнителей. Одни знают, что должно быть, вторые знают, как сделать то, что должно быть. Я начал с самого сложного и противоречивого варианта. По старым нормам было можно, по новым - вроде можно, а вроде и нельзя. Нет четкого ответа. Пока ищем...

Уточню - мы точно говорим о В2 или А2 по табл 2.1.5. ?

К сожалению, не всегда успеваю отслеживать выпуск разных "дополнений-изменений", потому переспрашиваю... Всегда знал, что "за спрос в лоб не бьют"(с) :drinks:

Спасибо за ответ. Я специально опубликовал фотографии начальной стадии монтажных работ, что бы был по-этапный предметный разговор. Есть требования нормативки запутанные и противоречивые, но всё равно их надо соблюдать. ППС и стиродур активно и повсеместно используется и ранее и ныне, а значит любой из нас рано или поздно с такой ситуацией сталкивается. Хотелось бы иметь точное знание, что однозначно можно, что допустимо, при соблюдении определенных условий что категорически недопустимо Если есть возможность, давайте перечислим- обсудим эти 3 пункта по первому варианту монтажа (тот, что на фотке)

Значит возможно, на сегодняшний день, считать такой вид монтажа допустимым с точки зрения нового ПУЭ. Будут новые изменения - будем корректировать... Спасибо. Добавлено через 2 минуты Консультант Форума уже ответил. Можно услышать и Ваше мнение относительно нарушены/не нарушены нормы при монтаже проводки обсуждаемым способом?

Сорри, может я чего упустил? До недавнего времени НГ в строительстве - это просто материал, который не горит. НГ в электромонтаже - Не поддерживает Горения.

В одной строчке друг за другом перечислил кабель, провод... в контексте "защитной оболочки" - согласен, не корректно получилось - дал повод лишний раз укусить себя, вырвав фразу из контекста.... Ничего страшного, ща исправим.. Защитная оболочка изолированного провода - труба ПНД - так будет корректно? Вернемся к теме..

ОК! Давайте рассмотрим ситуацию под "микроскопом" так сказать: 1. НГ провод или кабель - претензий нет 2. в пластиковой трубе ПНД 20 мм - относится к сгораемым и не сильно важно по какому классу - претензия есть 3. с трех сторон трубы утеплитель - ППС Г1 - трудногорючий.. претензий к ППС нет? 4. бетон 100 мм - какие могут быть претензии? Бетон он и есть бетон.... и пишется - бетон... Значит основной камень преткновения - сгораемая труба в окружении трудногорючего утеплителя... Насколько это критично с точки зрения всех ныне здравствующих сборников и нормативов?

Ты не поверишь, но первый вопрос, что я задаю - какой рост хозяйки или того, кто будет на кухне работать? Если дама высокого роста - высота столешницы может уехать вверх и на много... был уже случай.. ;) В стандартном случае я считаю так: 85см от пола столешница + (30-40) см - ось розетки.

Есть конечно и пункт Д, Дык никто и не спорит.. и относится он именно к монтажу в бетонном пироге "пола"... именно потому, что залили их в бетон 100мм - всё согласно каждой букве в пункте "Д" д) елементи електропроводки (труби, короби, лотоки, кронштейни, скоби тощо), крім кабелів і проводів, які не відповідають як мінімум вимогам відповідних стандартів щодо здатності поширювати полум'я, але у всіх інших відношеннях відповідають вимогам стандартів, повинні бути розміщені повністю в оболонці з негорючих матеріалів або бути захищені (покриті, пофарбовані) вогнестійкими матеріалами. Я конечно могу ошибаться, но 100мм бетона - точно огнестойкий материал..

Вы правы - можно использовать и УЗО и ДИФ. Только для каждого варианта есть своя схема подключения и критерии по выбору номинала групповых и линейных автоматов. Вариантов масса... ДА от ИТОНА я предложил исходя из необходимости защищать современные дома-квартиры и от импульсных токов утечки... из-за буковки "А". Вариант 3 шт УЗО от Шнайдера тоже подходит - но будет дороже. Вот тут уж Вы выбирайте самостоятельно... А во всем остальном, повторю - вариантов куча. Может тогда просто рассчитать два варианта УЗО и ДА и сравнить, что выгоднее по цене?

Не самый единственный... пару раз, по требованию заказчиков, розетку для посудомойки пришлось размещать в узком промежутке между полом кухни и тумбочками - там, где ножки.. включить-то я её включил, но сразу предупредил, что выключать будет ...ну очень неудобно...

Буквально по фразам - 1 выделенный фрагмент - зеленый цвет Дом из негорючих материалов Соответствует. 2. Второй фрагмент - желтый цвет - "кабель или провода в защитной оболочке" - у нас кабель или провод в трубе. Труба - вполне надежная защитная оболочка 3. 3 фрагмент - красный цвет - в слое пола.. - тут все соответствует без сомнения - слой - бетон 100 мм армированный сеткой металлической. Вроде как ничего не нарушаем...

Тогда у Вас всё хорошо... Удачи!

Считаете - это хорошо... Тогда рассмотрите такой вариант - групповой ДА - 25 А и подшиновка к нем 3 шт АВ по 20А +АВ 16А.... - это я про фазу "В".. Ничего не смущает? А ведь уже минимум пару раз говорили об этом..

Дифавтомат - это симбиоз УЗО и АВ Реагирует на токи утечки - плохая изоляция, намокшие скрутки, т.е. то, о чем Вам говорили ранее. Реагирует на к.з. - возможно подкорачивает одна из лампочек на улице. В современных ДА есть возможность определить в чем проблема - плохая изоляция или неисправные лампочки.

Согласен... но последнее время на форуме почти предали анафеме защиту силовых линий индивидуальными ДА... Всё больше групповые или просто общий ДА на вводе.. Вот и предложил по аналогии. Добавлено через 2 минуты Да... свет во всём доме - но это неудобство или дискомфорт - называйте, как пожелаете, своеобразная плата за бюджетность схемы. Добавлено через 2 минуты К ДА 25А вы можете сделать подшиновку 3шт АВ 6А или 2шт 10 А... Номинал группового ДА не может быть меньше, чем сумма номиналов линейных АВ...

Итон 3-х фазный. а Шнайдеры вроде как на 1 фазу? Не?

Если сложно добраться до шлейфа - замените АВ на ДА. Если сработает по утечке - замените весь шлейф - проблемы в проводке Если по к.з. - проверяйте лампы.