alyak

кризис , нет денег на нормальные дома .... после 2008 начался рост ?

вариантов несколько : 1. цементно -песчаная 2. известково - цементная 3. специальные смеси типа MP-75 не буду хаять и не буду говорить как правильно , но по гипсовой вопросы есть . Пару недель назад беседовал с маляром , она в шоке по некоторым объектам , глазу практически не видно , но маляру это исправлять . И на форуме было за нее , где-то 50/50 .

Бред , это демотивирует , скажем так , я работал и дома , и рядом с домом , и в 40 минутах от дома и даже в полутора часах от дома.... ИМХО на доставку тела от дома до работы наилучшее время 30 минут , иначе или тратите много времени , или дом стает работой и наоборот .

А сколько стоит его час работы ?

каменьщики спасибо скажут нужно ж это не на глазок делать , и не силами мужиков в резиновых сапогах . такая идея может закончиться плохо , да и хватит ли 30 мм ... только трубы мм 20 .

а потом захотца теплый пол .... или туалет на 30 см в стороне .

Вопрос стоит глубже , время людей ВООБЩЕ ни в каких подсчетах не участвует . Вы идете например за справкой , все устроено так чтоб чиновнику было удобно , его время цениться , а не время приходящего . При этом чиновник так , в целом , наиболее низкооплачиваемая работа . За день один чиновник генерирует десятки дней потерянных людьми . Это все ВВП . Везде нужно подсчитывать время потраченное зря .

Счас прийдет татьяна и расскажет что вы построили не по технологии , что хочет увидеть фотографии этого чуда , и что вы кулибин

какая страховка - это остатки на корсчетах банков ..... ----- www.epravda.com.ua/news/2013/05/17/375403/ тянут до последнего , на год запланирована покупка порядка 40 млрд кубов газа , где-то 8 купили , осталось купить 32 за 7 месяцев . по 1,5-2 ярда зелени в среднем в месяц .

там посчитано 133 тыс долл или 1 млн 64 тыс грн пустая коробка . у вас бы получилось бы тыщ 700 .... во первых , там избран странный метод возведения фундамента - сначала копаем тарншею шириной 1 м , потом заливаем ленточный фундамент , потом на него выставляем блоки и гоним стены . Потому как отстутвует плата за адекватное число кубов земли - подвала там нет . Далее , монтируются 44 блока высотой 580 мм , длинной 2,38 . При этом монтируются 2дня ... видимо любят ковырятся в носу ... А ручная копка ( доработка ) стоит 160 грн куб.. Конечно может архитектор там заморочился , грунты плохие , или идея какая-то была . Вот только такой способ затратный и обычно делают по другому . Капают траншею , делают внизу подушку , выставляют арматуру , монтируют опалубку в наземной части , и заливают бетон . Прочнее , надежнее , дешевеле . Но при условии того что грунт хороший и не осыпается . А при этом подходе накручиваются траты и на армпояс , и на кран , и на укладку .... Далее , вызывает сомнение 1,8 тонны арматуры на фундамент в 93 м , 20 кг м/п . т.е. это 20 штук арматуры 12й .... Впрочем опять же может быть особенностью конструкции , чтоб типа блоки уложить. Вообщем нужно внимательно рассмотреть способ возведения и необходимость решений .

Скажем так , опирание плит перекрытия идет по крипичу в 120 мм , т.е. стены в 250 мм хватает . Прочность кладки - 30 кг /см2 ( из кирпича М-100 ), итого на 1 м стены - 36 тонн ... вес плиты ( половина ) в пределах 1 тонны ... запас многократный . Впрочем можно перебсдеть и сделать 380 . почему не ложат на перестенок в пол кирпича ? Потому что по пораметру прочности он пройдет , а вот остойчивость - под сомнением .

что означает что кризис продолжается . Ведь на срок до полгода в период кризиса ... Признаются ...

вы убеждены что вам так лучше , вас я так понимаю не тыркнуло даже то что при строительстве они нарушают нормы на электрику . что будете делать если мыша в стене перегрызет провод и внутри стены начнется пожар ? Это безответственно . И не тыркнуло что эмиссию вредных веществ как в сша никто не контролирует , а значит огромное поле для экономии на вашем здоровье .... В сша каждый дом который сдается в эксплуатацию проверяется на эмиссию вредны веществ . У нас даже санстанция делает по вызову это с трудом . За климат и прочие прелести я говорил . а самое главное - у вас есть выбор , сейчас , инвестировать в китайский автомобиль или в ауди , цена счас почти одинакова , потом мы прийдем к западным ценностям ... Зачем своими руками убивать свою инвестицию ? Если вы все же надумали строиться , то заключите договор подряда , где укажите что все должно соотвествовать украинским нормам , пропишите гарантию , при том не на покупку панелей , и потом ее сборку руками дяди васи , а на готовый дом . И не с ЧП ивановым , а с нормальной стороительной компанией с которой вы сможете взыскать деньги за несоблюдение норм . Т.е. чтоб вы остались защищены .

ну вы ж не финансист ... что ж так слабо то ??? я как практик потом прокоментирую , найдет ли татьяна явные несоотвествия в смете ... там человека приложили как по ценам так и по объемам .

по крайней мере армирование какое-то странное . пустотки армируют по другому .

Поясню , каркасник должен быть дешевым потому что а) значительная часть работ перенесена в условия цеха , что позволяет производить с меньшими трудозатратами . б) цикл постройки значительно короче . Вы же не приобретаете запорный кран который стоит в магазине 20 гривен по цене ручной работы токаря ? Ручная работа не может стоить столько же сколько масс продуктион . Скорость постройки .... как бы вам сказать , 1. не часто заявленные сроки в 3 месяца выдерживаются . 2. Дом из камня можно гнать почти с такой же скоростью если продумать логистику . По ценнику , СРОК службы каркасника - 30 лет . Соотвественно например 10 лет = 1/3 ресурса . Плюс скрытые дефекты . Плюс дешевезна начальной конструкции . Плюс понимание что минимальный локальный пожар в таком доме может закончиться сгоранием всей конструкции . Плюс продавцу прийдется убеждать покупателя что это выгодное вложение , покупатель сложит все свои риски и цена будет как за картонную коробку . Впрочем я не настаиваю , вы можете продолжать убеждать людей что вложение выгодное . Я называл при каких условиях каркасник интересен . Совсем не для основного дома .

я говорил о климате ... эта ветка мне больше напоминает темы про китайские автомобили , те кто их купил ездили на жигулях , или не ездили вообще , и абсолютно довольны своим выбором , несмотря на то что двери не закрываются , есть ньюансы , но нравиться - цена .... но покупателей китайских автомобилей понять можно больше , у них цена действительно прилично ниже , а с каркасниками это не так , в примерно те же деньги . Если вам завтра продавать такой дом , то у вас его купят по цене картонной коробки . И в основном "застройщики" напуганы аргументами продавцов .... типа грязные работы пугают .... я раздавал люлей за грязь , в итоге осталось столько грязи что можно наверное ведрами посчитать . Даже газель стыдно заказывать . И все уйдет в другие конструкции .... Да , и рынок китайских автомобилей стабильно растет .....

Прикольная дискуссия получилась - каркасные дома защищают лишь те кто их производит или продает .... типа кушай потребитель кашу - она вам полезная ...

Отчета на сайте НБУ еще нет . Что касается 500 лямов - взяли 1,5 ярда в апреле ( евробонды ) , должны были частично гасить долг мвфу в апреле , а частично в мае , это по рассписанию что на сайте МВФа , а в прессе было что гасить должны будут мае .... Счас укрзализница берет 500 лямов на себя .

вам мало МНЕНИЯ , прямо из центра событий ? Рынок может рости , я ж не спорю - кризис , денег нет на нормальные дома которые стоят в два раза дороже . Покажите где вы приводили официальные данные , отчеты . Только выдержки - посмотрите на фото убогих домов в исторической части .... при этом без обоснования причин как там оказались и почему до сих пор не снесены . Пытали подменить фотографии выдав за каркасный дом .... это все не ново . Враки , враки , враки .

лучше тогда не гипсовую , часто идет паутиной .

виктору говорили что много значит место , он говорил что дома - ценность . мол дорого потом загоняют . не сравнивайте с украиной - украина постарадавшая страна от 70 лет иного восприятия мира . а отрыжки другие . У нас нет качественных кирпичных домов построенных при союзе - приходилось экономить , отчитываться за каждый кирпичик , воровать . все дома 60х-70х построены в экстремальных условиях экономии .

Дальше , виктор нам рассказывал , дома в б/у состоянии дорогие .... не дешевле каменных ... housing.yakaz.com/frame-house-to-be-moved-texas#lo=4&docid=0006s2eqabbf2kbu 5000 долларов . Добавлено через 1 минуту татьяна , я не люблю когда врут и вводят в заблуждение . Не люблю обмана . конструктива как раз много . вы его видеть не хотите . вам не выгодно его замечать . торгуйте . идея с каркасным домом нравится в первую очередь ПРОДАВЦАМ .

Вот хорошая дискуссия , весьма прагматичная uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070205010740AA3Tcml человек из великобритании не понимает зачем строить каркасники , когда есть кирпич .... интересные ответы . сами переведете все , подчеркну 1. деревянные дома дешевле , проще профинснсировать и доступны для большинства людей ..... т.е. ЭТО ДЕШЕВЛЕ . Чтоб не утверждали об элитности . 3. Дешевле страховка потому что сам дом дешевле . 6. СТРОИТЕЛИ И ФИНАНСИСТЫ ДЕЛАЮТ БЫСТРУЮ ПРИБЫЛЬ . Далее от другого человека здесь , в японии , их делают потому что они наносят меньше вреда когда разрушаются .... В Калифорнии запрещено строить дома из кирпича , они разрушаются во время землдятресений . Кирпич более дорогой . Деревянные дома быстрее и дешевле построить . Постройка в великобритании потребует значительно большего обслуживания из-за большего количества дождей и будет стоить дорого потому что дерево нужно импортировать .... Т.е. аргументы : 1. Торнадо и землетрясения. Применимо к украине ? 2. Более дешевая постройка ( в два раза ) - в украине по цене почти тоже самое . 3. заработок финансистов и строителей - без коментариев я говорил за что ж..у рвет виктор . 4. Законодательные ограничения в некоторых штатах исходя из 1. 5. Американцы предпочитают вкладывать деньги в то что внутри дома чем на стены . Да , могут жить в америке мильонеры в каркасниках , просто потому что 1. потому что ЗАПРЕЩЕНО в некоторых местах жить по другому . 2. другой климат 3. потому что традиции другие . Но это все ИСКЛЮЧЕНИЯ . Мы их не имеем . У нас нет торнадо . У нас нет землетрясений . У нас стоимость постройки выгоднее , мы можем себе позволить не экономить .

ну вот ответ - в агрессивной среде . а мы говорим о плитах в теме . И думаю на таких объектах на первую роль выходят электрохимические процессы .