alyak

Неа , скорее всего бы ушло с вентиляцией пусть и плохой . И точка росы была бы за паробарьером .

А надо ли ? во первых 100 кв м это на 2 этажа ? еслми так то выбрав место где-нибудь в центре вы и так решите проблему . Во-вторых я бы не назвал бы отопление камином эффективным и дешевым . Во первых адекватно нужно дров потратить , а значит пилить , рубать . Во вторых эффективность каминов ( открытых ) не такая высокая. Вы открытую топку выбрали ? Втретьих змеевик должен быть специальным металл прогорает и быстро . В четвертых , вообще в камины стараются не топить елью и сосной , а дуб, и другие породы - дороговате . Вообщем ИМХО лучше поставить дополнительный твердотоплевный котел на угле .

то о чем я говорил выше . А насчет паробарьера - конденсат образуется при точке росы и возможно не образовался бы и не допустил в минвату , хотя это не решает проблемы попадания воды с других источников за долгие годы. у меня сложилось мнение что "эксперт" только надувает щеки .

нашел , но я не в киеве .

С английским у вас плохо . как вам удобнее Вы хотите подискутировать о похожести рынков ? Мол эти упали а эти еще нет ? Типа мы привязаны к рынку москвы , а он еще растет ? Есть такая хорошая фраза "дерево никогда не вырастет до неба" . Вы не понимаете сути , что происходили и сейчас происходит . Вы упомянули хороший рынок металла - а он провальный - статистика за август - падение объемов производства на 8,6% в украине. Цены упали ниже 700 у.е. Для обывателя можете почитать новостную ленту www.metalindex.ru/ или посмотреть графики на LME . Вы путаете сальдо финансового счета и сальдо торгового баланса . Ну для аспиранта наверное это допустима с поправкой на нынешнее образование . Финансовый счет в плюсах за счет ПИИ и кредитов , с оговоркой - БЫЛ , потому что сезонные факторы закончились и начались будни . Не заметили что курс начал расти ? А еще нефтегаз не рассчитался , счас уже кредиты ищет . Валовый долг украины - более 100 млрд долл . 80% занято в период с 2004 по 2008 год . Темпы займов таковы что с каждым месяцем нужно больше занимать . Это имеет свои последствия спред по свопам уже более 5% , и растет со скоростью звука , а это оценка нашей платежеспособности . Рейтинги нам понижали дважды в этом году . В следующем году , если оставаться на этом курсе нужно будет закрыть дырку в 35 млрд , и дают нам сейчас минимум под 12% . Можем брать кредиты , а можем отправить 38 млрд ЗВР . Если вы сомневаетесь в цифре - в этом году не хватит 15-20 млрд которые частично закрыты поступлениями по финансвому счету ( первое полугодие ) , а в следующем +11 млрд по газу , прибл 4 млрд нарастание импорта , прибл 2-3 млрд - удорожание ресурсов . 100 мдрд - это 60 % ввп - критическая точка . темпами в 35 млрд нам никто давать не будет . Более того в стране порядка 28 млрд депозитов нерезов , плюс ПИИ как вводятся так и выводятся .... Я не хочу тут долго разводить тут дискуссии , надеюсь аспирант найдет время и изучит текущую ситуацию в украине . И хуже всего дело в неверной оценке , без привлечения ресурсов справедливый курс будет иным а значит и оценка ВВП и прочих параметров другими . До декабря мы подрыгаемся , а затем будем распродавать ЗВР .

огнеупорный используется в отдельных моментах и не во всех печах . Его применяют по месту . Наприер в моей саунной печи его нет , а в камине будет . насчет полнотелого марки 150 - по большему счету пофиг какой марки , он еще дообозжется , а вот полнотелый производят не все заводы а скорее небольшое их количество , сам недавно озабачивался .

несколько раз брал , правда с машинами их ЧП которые с ними сотрудничают . В основном на заводе нет никакого движняка , часто сонные как мухи , а в ассортименти присутствует отдельный кирпич , например этим летом был только полуторный в наличии . А очереди вообще никакой не наблюдалось . Так что вам наверное просто не повезло . Я думал летом что они просто вымерли или закрыли завод .

нет как раз речь шла о том что я на фотографиях не разглядел глубину глубин .

ok , we can talk in english . I don't see any mistakes in your russian , I belive it's unimportant. First , never say never . Kiev realty will fall by some rule as it fall in any other emergency market country . It still not fall by few reasons . One reason is because there is no true indexes about it's cost . All indexes provided by private companies and show 'ask' prices . And people who not interested about real market think that it rise . Second reason why it not fall yet is because need some major event . It's possible to be our currency fall . Currently many companies stop their development and stop investment in realty . Are you believe that they are stupid and do wrong things ?

Профицит ЧЕГО ? аспирант говоришь .... украина скорее всего закроется с дефицитом торгового баланса порядка 15-20 млрд долл . Насчет роста мировых цен на металл . А какие они мировые цены на металл ??? Подсказываю - в мае цены выросли в 2 раза до 1200 долл /тонна , в августе цены упали до 700 у.е. и продолжают падать , на этом фоне упали ОБЪЕМЫ . Нет покупателей , МККИ остановлен на профилактику , правительство даже надбавку на газ отменило чтоб поддерджать производителей . Стагнация . Он увеличиться примерно на 15 млрд долл и достигнет где-то в районе 35 млрд долл . И не надо в дебри . И так видно . Никак не скажеться . PS .

как падает качество образования .... а какой дефицит торгового баланса по этому году ? Сколько ожидается в следующем ? Какая сумма валового долга украины ? Какие темпы прироста валового долга украины ? Сколько средств нерезидентов находиться в укриане на депозитах ? Какая сейчас ситуация в прибалтике ? В казахстане ? Там тоже "экономисты" говорили о том что все спокойно , но в казахстане профицит торгового баланса а прибалтика в ЕС .

она печатает доллары .... может расширите свой кругозор чтоб понять эти законы мира ...

это который в днепропетровске чтоли или еще есть другая новоалександровка ?

не подмажешь не поедешь , для этого и нужны юристы которые умеют мастить лыжи с учетом наших особенностей .

Я дал прогноз об обвальных процессах в декабре и дал корридор в 400-600 в марте с точкой останова вероятнее в районе 450 . Некоторые восприняли аргументы и вывели деньги , один товарищь даже со своими боссами переругался которые говорили что есть потенциал до 2200 . Поверьте даже в июле не верили что будет такой обвал , проспаться посылали . Пока никто не понимает глубину глубин как оно будет происхоить . Фактически украина заняла 100 млрд долл + инвестиции , и расстратила 60 +инвестиции ( 38 резервы ) , поделить на 4 года и на население , вроде и не так много , хотя и не мало , и как относительно небольшие вливания удержали курс гривны которая инфлировала от 12 до 25% годовых , как зарплата выросла практически в 3 раза . Получается мы типа хорошие , стали больше производить . А вопрос на самом деле в ОЦЕНКЕ , и это будет подлежать переоценке , и при незначительной нехватки валюты будет существенное падение и благосостояния и цен . Т.е. ситуация будет раскручиваться в обратную сторону . По узкому сегменту сделок на межбанке оценивается вся страна . И нехватка или переисбыток СИЛЬНО меняют стоимость страны и зарплат . А с нового года нехватка валюты будет катастрофической . В текущей оценке это 35 млрд долл в год , или 20% ВВП , но ньюанс в том что при этом измениться курс , и ВВП номинированный в долларах упадет , и реально эта сумма будет достигать и 40% ВВП, а может больше . А себестоимость с газом в долларах так же станет катострофической и будет цепная реакция банкротств . И вот в этот момент на коне окажуться не те чьи активы будут переоценены и невозможно продать , а те у кого будут наличные .

Тут есть маленький ньюанс , отклонения от "правильного" пирога , или от заливки дизельного топлива должны подтверждаться ПИСЬМЕННО . Или в противном случае есть поставщик услуги и покупатель , первый обязуется качественно , с выполнением всех норм выполнить работы , а второй их принять и оплатить . В случае если подрядчик изначально неверно выполнил работы то клиент на 100% прав . Предпологается что заказчик и не должен разбираться в строительстве . Иными словами фирме нужно нанять хорошего юриста , который инициирует проведение экспертизы и обратиться в суд . Поверьте если даже просто честно добиваться то легко отсудить , а еще есть варианты когда и нагрузить убытками , чтоб отдали больше чем взяли . Из ваших слов я так и не понял в каком состоянии находиться конструкция . Сколько этажей , и какая крыша . Добавили этаж и сделали опять плоскую крышу ? Что является покрытием крыши ?

несомненно может быть такой вариант утепления . НО , во первых обычно тогда оббивают чем-то снизу . Тут ничем не обито . Во вторых обычно это решение для частных домов . Я сомневаюсь что в оффисе пропустили бы подобное решение . В третьих , самое главное перекрытие уже СУЩЕСТВОВАЛО на момент производства работ , Т.е. в него внутрь не вкладывали .

У нас тут "эксперт" и как я понял он должен был в первую очередь рассмотреть наружное утепление , а он об этом не заикнулся , а это означает что скорее всего там П - образки , это стандартное оснащение для многих старых офисных зданий . Или у нас "эксперт" такой эксперт ... Утеплитель не может лежать в в перекрытии , или над или под . В данном случае очевидно что под .

Там есть скаты ? Тогда утеплять потолок В КОРНЕ НЕВЕРНО . Нужно ложить по перекрытию .

поясню , скорее всего там лежат П-образные плиты , и сверху на них битумная крыша , и чердака там вообще нету . Потому и утепляют что холодно . Что касается неэксплуатируемых чердаков , они ОБЯЗАТЕЛЬНО утепляются но снаружи . Не между потолком и перекрытием , а сверху перекрытия . К утепления для крыш - 5 , потому что основная масса теплопотерь идет через крышу , а это значит что между вами и природой должно быть не менее 200 мм утеплителя . И поверьте это оправдано .

Вот тут вы глубоко ошибаетесь. В свое время мне пришлось столкнуться с тем что некий подрядчик выполнил нам работы по гидроизоляции плоской кровли , иными словами рубероид постелил на битум . Все это произошло до того как мы зашли на завод . Так вот поверьте , при правильном подходе мы сумели обложиться документами и доказать что он уложил меньше слоев чем нужно ( а он ложил на старые , подумайте как ) , что он завысил смету , и что выполнил работы в целом неверно . На все есть экапертизы . В результате несмотря на то что крыша в целом-то выполняла свои функции к тому времени уже года три , мы забрали у него деньги за работу . У нас государство хорошее и правильное , но если бы читали и исполняли законы и документы .

1. Несомненно нет круче специалиста в данных вопросах чем "Expert" . Все остальные "лохи" . 2. Моя специальность далека от кровельных дел . 3. К сожалению все что я вижу на снимке - это выпадающая вата из под потолочных плиток . Рекомендую сменить аппаратуру на ренгеновскую чтоб было видно весь пирог . Как-то непревык делать предположения если бы да кабы , хотя часто приходиться решать задачи с многими неизвестными . Теперь по сути , я как "лох" , попробую высказать свои соображения . 1. Во-первых вопрос касается прежде всего утепления а не кровли . 2. Каждый материал имеет свои сферы применения , как вы правильно сказали что минвата теряет свои утеплительные свойства при намокании . Отсюда минвата должна использоваться там где есть естественная вентиляция . Например под сайдингом , или в межчерджачном пространстве , снаружи . Что "эксперт" тут не выдумавал , ресь не идет о продувании . 3. Как я вижу (вроде ) - это недорогая стекловата , а она обладает одним плохим свойством - эмиссией микрочастиц которые попадают в воздух . А это здоровье людей находящихся в помещении . 4. Вы несомненно правы насчет паробарьера , его отсутсвие быстро привело к столь плачевным результатам . Может и хорошо . Но чтоб было бы если бы он таки был в наличии ? Несомненно то что любая вода попавшая в вату там и осталась бы . Ей деваться некуда . Более того зимой бы она подымалась бы вверх ( по минвате ) и замерзала бы на поверхности, все более скапливаясь . Теплоизоляционные свойства бы падали , люди бы продолжали бы постепенно платить больше . И поверьте взяться ей есть откуда . Я исхожу из того что там наверху гидроизолированная плоская крыша . Если ошибаюсь поправьте или заведите фотоаппрат с ренгеном . 5. Собственно если там не плоская крыша , то утеплять внутри полная глупость . Утепление всегда правильнее делать с наружи и причин тому масса . Начиная от точки росы и промерзания стен заканчивая грибками . 6. Положили они гидробарьер или нет - воде там деться некуда, опять же если там например не дерево . так что как я предпологаю ваша мысль о том что без гидробарьера было бы лучше скорее ошибочна . Без разницы. 7. Что касается стяжек . Стяжки - это ОГРОМНАЯ масса воды . И нужно предсмотреть как она вообще выйдет из помещения . Может попортиться все что угодно . 8. Вентиляция скорее всего там НЕДОСТАТОЧНАЯ . Собственно она бы не решила бы проблемы на 100% но могла бы смягчить , как минимум бы не было бы потеков. К сожалению у нас часто ставят пластиковые окна не задумываясь о том что это был еще элемент вентиляции . И дальше благодаря точке росы это все выпадает и конденсируется . Что в остатке ? Нужно рассмотреть вариант смены утепления на наружный . Но как я думаю скорее всего это невозможно , тогда нужно сменить тип утеплителя на непаропроницаемый , например пенопласт или лучше экструдированный пенопласт , с учетом того что сама крыша может подтекать . Как вариант сделать зазор между крышей и утеплителем ( тогда оставить минвату без гидробарьера ) и вентиляционные отверствия . Рассмотреть достаточность утепления , для крыш нужен K не меньше 5 , а значит утеплителя должно быть не менее 200 мм . Полумать о приточной и вытяжной вентиляции .

Как я понял фирма была не дешевая , и что ? А может дело в отсутствии ВЕНТИЛЯЦИИ ? И поле переделки будет тоже самое ? И вы тоже разводите ?

ошибаешься , все равно промажешь и получишь ромб . главный совет ПРОВЕРЯЙТЕ ДИАГОНАЛИ . можно понитерисоваться как сделать насечку в форме дуги на земле на которой трава по пояс ? а заодно посчитай погрешность если твои циркули отклонятся на 1 см (леска растянется , кол наклониться , не распознаешь свои черточки и т.д.) .

если интересно есть еще склады рядом , 1. подстанция - в сторону развилки до первого перекрестка со светофором , остановка динамо . 2. Возле терры на тополе , если смотреть на терру в проезд слева от терры . Я цемент завожу тоннами поэтому не интересно , я уже угробил транспортировкой материалов пружины на машине .