processor

Извините ,что не ответил ранее (не заходил на сайт 2 недели из-за занятости) Опишу пока коротко, а на днях выложу подробно и описание и принципиальную схему. Если что будет непонятно, спрашивайте, отвечу быстрее. Решение проблемы выбивания вводного автомата при включении стабилизатора LUXEON EWR-10000. Необходимо взять: 1. Реле (катушка на 220В, контакт нормально разомкнутый на 40А) 2. Лампа накаливания (U=220В, P= от 40Вт до 100Вт) 3. Реле напряжения (расчитанное на Iном= 40А) Собираем схему: Или по ссылке: www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=5667&pictureid=65352 Задержка включения стабилизатора включается короткая = 5 сек., а задержка включения реле напряжения настраивается длинная (около 200 сек.) Длинная задержка необходима, если подключена нагрузка типа компрессора (холодильник, кондиционер). Самое главное в работе схемы: в момент включения в работу стабилизатора напряжения, его пусковой ток ограничен лампой накаливания и включается в работу стабилизатор без нагрузки. А когда он включился и на выходе появилось напряжение 220В, реле К1 шунтирует лампу и с выдержкой времени реле напряжения подключает нагрузку.

Я покупал в октябре. В магазине были стабилизаторы EWR-10000 с датой производства от июня 2013 до августа 2013. На всех, без исключения, упаковках было написано, что имеется функция “Транзит”. А при вскрытии упаковок выяснялось, что на одних экземплярах стоят автоматы с 2-мя секциями (нет функция “Транзит”), а на других с 3-мя (есть функция “Транзит”). Интересное наблюдение: в дате производства всех стабилизаторов разных месяцев всегда стояло 15 число.

Кратко: Дома: Luxeon EWR-10000. Почему: недорого стоит и тихо работает. Нормально работает при небольших скачках напряжения, т.е. постоянно заниженном или плавно изменяющимся напряжением. Не рекомендуется при наличии больших резких скачков напряжения (40В и более) и колебаний напряжения от “дубовых” сварочных аппаратов. Чуть подробнее: У меня дома стабилизатор симисторный Люксеон EWR-10000, работает немногим больше месяца. Для установке в квартире (в коридоре) нужен был как можно тише. (не люблю шум) По этой причине не хотелось релейный и сервоприводный. Наличие “механики” в релейном и сервоприводном, влияющим на долговечность, и их несколько большее время переключения, определило мой выбор за симисторный стабилизатор. Дальше смотрел только симисторные. Но у одних цена отпугивала, у других дизайн (не забываем в квартире в коридоре и закрыть его нельзя). У третьих не понравились отзывы например: “уровень шума не для жилых помещений” или : ”корпус украинский, внутренности - Китай no name”. Кроме того меня поджимало время, а с бюджетом в ближайшей перспективе было туго. Я решил брать домой и пробовать в работе стабилизаторы. И еще, у меня в городе не весь ассортимент есть, который в интернете. А платить за доставку в обе стороны, если не подойдет стабилизатор тоже плохой вариант. Я сомневался в Luxeon, но он дешевле, из тех что были в наличии, с него и начал. Если бы он не подошел, то поменял бы на другой подороже. Достоинства (ИМХО): 1. Тихая работа. 2. Цена - недорого. 3. Широкий диапазон входного напряжения 90В-270В. 4. Малое собственное потребление (холостой ход около 12 Вт). 5. Форма и внешний вид корпуса. 6. Индикация режимов работы (замечание: Uвых – показывает по забавному алгоритму, опишу позже). 7. Наличие функции “Транзит” (опционально). 8. Сервисные центры во многих городах. В моем городе - на соседней улице. 9. Наличие в магазинах. Недостатки (ИМХО): 1. Место установки вентилятора. 2. Качество сборки среднее. Т.е. хорошим не назовешь, но и нельзя сказать, что совсем плохо (у меня бывают претензии и к промышленному оборудованию Siemens) 3. Наличие утечки напряжения на выходе в режиме отсчета паузы перед включением (лечится – установка реле напряжения после стабилизатора) 4. Индикация Uвых - в диапазоне 85-200В и 240-275В показывает реальное выходное напряжение, а в диапазоне 200-240В всегда светится цифра “220”В (для домохозяек –избавляет от необходимости думать а 213В это нормально или нет, для специалистов это недостаток. Лечится – смотрим на реле напряжения установленное в п.3 после стабилизатора и видим реальное выходное напряжение во всем диапазоне) 5. Пусковой ток стабилизатора с нагрузкой, в редких случаях, может привести к срабатыванию входных автоматов имеющих номинал 40А и менее (лечиться – опишу позже, скажу только, что даже с 6А автоматом, хоть это и не имеет смысла, можно будет его включать без срабатывания в момент пуска) 6. При резком изменении Uвход на 40В и более, в связи с переключением обмоток с некоторой задержкой, на выходе может напряжение кратковременно (0.5-1.2 сек) выйти за пределы 200-240В. (если у Вас такие перепады редкие или отсутствуют – поможет реле напряжения установленное в п.3 после стабилизатора. Если же такие перепады у Вас часто – то этот стабилизатор не рекомендуется.) За то время, как пользуюсь EWR-10000, я провел много испытаний, и у меня была возможность проверить работу нескольких экземпляров этих стабилизаторов. Кроме того, некоторые найденные недостатки в этом стабилизаторе мне удалось решить, добавив в схему подключения несколько дополнительных элементов. С другими недостатками в моем случае можно мириться. Я планирую все, что я “накопал” об этом стабилизаторе, выложить здесь на форуме. Но немного позже, сейчас очень мало свободного времени. А поскольку выкладывать хочу уже систематизированную информацию с фото и схемами, то для подготовки необходимо время. На отдельные вопросы отвечу, спрашивайте.

В предыдущем моем посте произошла очепятка, "YuoTube" следует читать "YouTube". С нагрузкой при которой Вы проводите проверку (2 лампы + нагреватель 2 кВт) скорее всего там очень маленькое напряжение могло быть. У меня получились следующие значения напряжение на выходе стабилизатора во время отсчета задержки включения: Uвход=234В, без нагрузки на выходе, Uвыход=250В; Uвход=207В, без нагрузки на выходе, Uвыход=219В; Uвход=232В, нагрузка R=3 кОм, Uвыход=106В; Uвход=227В, нагрузка R=1,5 кОм, Uвыход=59В; Uвход=225В, нагрузка R=600 Ом, Uвыход=33В; Uвход=225В, нагрузка R=360 Ом, Uвыход=25В; Uвход=220В, нагрузка R=200 Ом, Uвыход=18В; Uвход=207В, нагрузка ЛН 40 Вт (Rхолодной=108 Ом), Uвыход=9В; Uвход=214В, нагрузка ЛН 60 Вт (Rхолодной=60 Ом), Uвыход=4В; Uвход=214В, нагрузка ЛН 100 Вт (Rхолодной=38 Ом), Uвыход=2В; С нагрузкой R=3 кОм, Uвыход=106В это показания похожи на описанный мною выше случай в видеороликах от Артема Михайлова. Нагрузка R=3 кОм это нагрузка одного реле напряжения. Замеряйте напряжение на выходе стабилизатора во время отсчета задержки включения и без нагрузки и с небольшой нагрузкой. Если у Вас есть несколько стабилизаторов EWR-10000, на сколько отличаються показания разных экземпляров при одинаковых условиях измерения? Т.е. например одинаковом Uвходном и одинаковой нагрузке. Интересуют показания Uвыход с нагрузкой ЛН 40 Вт (Rхолодной=108 Ом), с нагрузкой R=3 кОм, и без нагрузки.

За Ваше ИМХО спасибо, приму к сведению. Не имея принципиальной схемы и не открывая корпус стабилизатора не могу проверить, в чем причина такого поведения стабилизатора. Ваш совет простой для выполнения, но мне не подойдет. У меня в квартире из важных потребителей включены 24 часа в сутки: котел автономного отопления и холодильник. Почти весь день я и моя семья вне дома (на работе и т.д.). А на выходные можем к родственникам на 1-2 дня уехать. И вот летом холодильник, а зимой еще и котел не будут работать неизвестно сколько времени. Бывают времена, что напряжение отключают на короткое время но почти каждый день. И сколько таких отключений выдержат автоматы, да и стабилизатор, сколько он выдержит таких включений? И вопрос не в том, что мне облом каждый день включать автоматы, а в том, что мои дети сами не смогут включить в подъезде автомат (щитовая в таком состоянии, что это просто опасно для жизни). Им необходимо будет каждый раз ждать моего прихода вечером с работы и включения этих автоматов. Стабилизатор должен автоматически перезапускаться после перерыва подачи напряжения. И вот в случае, когда бы он запускался 99 раз нормально, а 1 раз нет, то еще можно подумать о варианте "смиритесь". Такая работа стабилизатора как сейчас меня не устраивает. "Смиритесь" - это типа "сдавайтесь", но я еще даже не веду "войну", а только "разведку", присматриваясь с какой стороны "наступать". Добавлено через 16 минут (холостой ход) Произвел измерение входного тока потребления стабилизатора LUXEON EWR-10000 (без нагрузки на выходе) в режиме: 1. отсчета для включения, Iвх=0.087A (при Uвх=234В, Pпотребл.=20Вт) 2. включенном состоянии, Iвх=0.055A (при Uвх=234В, Pпотребл.=13Вт) Меня немного удивляет большее потребление при отсчете задержки включения, чем после включения и подачи на выход 220В Полная маркировка автоматов участвовавших в испытаниях: С32 (в подъезде) = АСКО УкрЕМ BA-2010-S-1/32, C32, 220/380~, 6000 (ПКС), (класс) 3. С25 (общий на квартиру) = ABB S202, C25, ~400, 6000, 3. C16 = ABB SH201, C16, ~230/400, 6000, 3. C6 = АСКО УкрЕМ BA-2010-S-1/6, C6, 220/380~, 6000, 3. С50 (установлен на EWR-10000) = DZ47-63, C50, 415V~, IEC 898, 4500. АСКО УкрЕМ в подъезде установлен из "политических" а не технических соображений. Корректность срабатывания автоматов обеспечивалась во всех случаях, т.е. если сработал С25, то сработали и все меньшие по номиналу установленные последовательно с ним. С вашим вариантом согласен на половину. В том, чтобы после стабилизатора установить реле напряжения это я и сам собирался, дополнительная защита никогда не помешает (на случай если с "мозгами" стабилизатора что-то произойдет). А в той части, что это будет гарантировать успешное включение, имеются сомнения. Введите в поисковике Google поиск строки "установка стабилизатора Luxeon EWR-10000 YuoTube", и обязательно найдутся 3 видео от Артема Михайлова. Опишу кратко об уведенном в роликах. Схема следующая, последовательно включены: 1. автомат в подъезде 40 ампер, 2. Luxeon EWR-10000 (с автоматом С50), 3. реле напряжения ZUBR D340t, 4. общий автомат на квартиру С32. И вот данная схема, с отключенным автоматом С32 (т.е. без нагрузки, нагрузка только само реле ZUBR), первый раз не включилась, а отключился автомат 40 ампер в подъезде (смотри 2 часть 29:44). Интересные моменты в том видео: - 2 часть 21:37 - маркировка автомата на Luxeon EWR-10000; - 2 часть 25:04 - начало первого включения; - 2 часть 26:00 - обращает внимание на показания реле напряжения =100В при отсчете задержки включения; - 2 часть 29:44 - момент окончания отсчета и отключение автомата 40 ампер в подъезде; - 3 часть 00:00 - его вопрос "Что это было?"; - 3 часть 00:33 и 01:06 - видно, что на стабилизаторе автомат не отключился; - 3 часть 02:12 - говорит: "отключился автомат 40 ампер"; - 3 часть 02:28 - начало второго включения; - 3 часть 06:43 - нормальное включение стабилизатора; - 3 часть 07:16 и 08:58 - считает, что отличие значений напряжения на реле напряжения и показания выходного напряжения на Luxeon EWR-10000 - это является погрешностью измерения (он пока не знает что Luxeon не измеряет выходное напряжение, а светящиеся цифры "220" всего лишь большой светодиод, указывающий на наличие напряжения на выходе, но не его величину). Добавлено через 59 минут Спасибо за Ваш ответ. Т.е. критерий работоспособности это включение при Uвход=220В с нагрузкой: пара ламп накаливания + нагреватель на 2 квт. При этом автомат 25 ампер у вас не отключается. И проверка изменения входного напряжения по всему диапазону через ЛАТР. Да нормально, большего и не требуется. А вот у меня с одной ламой накаливания 75 Вт при втором включении "выбили" автоматы С32, C25, C16. А при следующем все включилось. Лоторея получается. Согласен, ничего против не имею. Я просто увидел видео "установка стабилизатора Luxeon EWR-10000" на YuoTube от Артема Михайлова ренее, и обратил внимание на показания реле напряжения во время отработки отсчета времени включения. Насколько я заметил: выходное напряжение во время отсчета задержки включения зависит от текущего входного напряжения и сопротивления нагрузки подключенной на выходе. Я позже напишу мои экспериментальные замеры по этим параметрам.

dneprstab, входит ли в проверку стабилизатора включение с нагрузкой? Если да, то какая нагрузка и какие критерии исправности изделия? dneprstab, какое должно быть напряжение на выходе стабилизатора EWR-10000 без нагрузки, в то время пока идет обратный отсчет (255 сек.) до включения? Или какой диапазон напряжения на выходе EWR-10000, в то время пока идет обратный отсчет у тех изделий с которыми Вы работали? Ответьте пожалуйста.

Лампа накаливания 75 Вт имеет в холодном состоянии сопротивление 56 Ом, и при напряжении 220В будет через нее ток всего 3.9А (0.858кВт) Да, как-то несовсем понимаю 10кВт не выключает автомат С6, а 10.858кВт выключает С32 у которого ток отключения более 32*5=160А (тип мгновенного расцепления С = выше 5In до 10In включительно). В таком случае производителю можно было сначала подключать к сети трансформатор без нагрузки, а через 3-5 сек. с помощью контактов реле или симисторных ключей подключать нагрузку на выходе. Это я делаю вручную включая автомат подключающий нагрузку к стабилизатору. Немогу поверить, что это реализовано установкой автомата на 50А. Интересно, а у многих производителей такая реализация? Или бывают схемы стабилизаторов с ограничением токов включения? Может кому будет интересно - произвел измерение тока потребления стабилизатора LUXEON EWR-10000 без нагрузки на выходе в режиме: 1. отсчета для включения, Iвх=0.087A (при Uвх=234В, Pпотребл.=20Вт) 2. включенном состоянии, Iвх=0.055A (при Uвх=234В, Pпотребл.=13Вт)

Если я правильно понял, то в момент подключения внутреннего трансформатора на 2-3кВт возникает кратковременное потребление практически на полную мощность до 10кВт. Значит включая стабилизатор без нагрузки у меня должно было быть такое потребление, но я ведь писал: "1. Включение EWR-10000 без нагрузки через автомат C6 (на шесть ампер) более 30 раз = 100% успешно." А теперь к трансформатору на 2-3кВт (потребляющему кратковременно 10 кВт), добавилась лампа на 75 Вт. и выбивают автоматы С32 и С25. Как это объяснить? Поясните подробнее пожалуйста.

В подъезде стоит С32 и то по моей большой просьбе для ЖЕКовского электрика, а так вообще всем ставят только С25. А стабилизатор хочу использовать с недогрузом т.е. только на 5 кВт (25 ампер), чтобы не шумел и не грелся. Могу. Дома нет других приборов. Пытался приблизительно оценить ток в момент включения. (Был бы дома цифровой пищуший осцилограф, то не страдал бы так). Добавлено через 30 минут Ничего сложного в цифрах нет, просто последовательно включено несколько автоматов с разным номиналом. Чем больше импульс тока, тем больше их выключиться одновременно и приблизительно можно оценить величину тока. Извините пожалуйста, несовсем Вас понял. Если Вы имеете ввиду правильность подключения фазы на вход стабилизатора, то могу вас заверить, все подключено верно. Подключалось жилами разных цветов и проверялось и фазной отверткой и вольтметом по отношению к "земле". При написании сообщения пошел еще раз проверил, все подключено верно. Стабилизатор несколько дней работает на всю квартиру. И включали нагрузки до 15 А (стиралка 2200 Вт + утюг 1500 Вт + компьютер + холодильник + освещение.) Все прекрасно работает даже когда входное напряжение 180 В. Вентилятор внутри не гудит, стабилизатор не греется. Проблема только в том, чтобы он включился после пропадания напряжения. При включении даже с небольшой нагрузкой возникают большие токи, приводящие к отключению автоматов (правда не всегда, а как повезет). А если стабилизатор включить без нагрузки (в таком случае он всегда включается и защита не выключает). А потом одним автоматом подключить нагрузку (всю квартиру), то все будет работать (проверено многократно).

Здравствуйте господа специалисты! Хочу описать свой случай подключения стабилизатора напряжения, а так же прошу поделиться вашим опытом и знаниями, чтобы выяснить причины такого поведения моей схемы. Вначале опишу ситуацию, а после интересующие меня вопросы. Если что необходимо описать подробнее, спрашивайте. За выбор модели сильно не пинайте меня. (могу отдельно описать, почему получился такой выбор). Возникла необходимость проверить работоспособность стабилизатора LUXEON EWR-10000 до установки для питания всей квартиры, поэтому он был временно подключен на отдельный свободный автомат в квартире. И получилась следующая схема: Последовательно включены: 1. в подъезде автомат C32, 2. счетчик, 3. в квартире на щитке общий автомат С25, 4. далее от общей шины подключены автоматы для отдельных потребителей, на один из автоматов C16 был подключен стабилизатор EWR-10000 (имеет встроенный автомат С50). На выход стабилизатора присоединил несколько розеток для проверки с нагрузкой. Напряжение сети в это время было 225 В. Вначале включал стабилизатор без нагрузки. Все включилось, отсчитала короткая задержка (5 сек), стабилизатор включился в работу. Начал подключать нагрузку: лампа накаливания (далее ЛН) 100 Вт, + ЛН 200Вт, + масляный нагреватель 2500 Вт, + кондиционер 1300 Вт. Все вместе работало исправно. После 10 мин. работы я все отключил и решил проверить включение стабилизатора с длинной задержкой (255 сек). Включаю стабилизатор с длинной задержкой включения без нагрузки. Идет обратный отсчет 255 сек, а в это время я решил измерить, какое напряжение на выходе у стабилизатора (по моей логике, там еще не должно быть напряжения). Оказалось, пока идет отсчет, на выходе стабилизатора напряжение Uвых= 250 В. Подумав, что это какая то наводка, подключил на выход ЛН 40 Вт. При этом Uвых= 9 В. Решив не останавливаться, отключил ЛН 40 Вт, выходное напряжение поднялось до Uвых= 250 В. Подключил на выход ЛН 75 Вт. При этом Uвых= 3 В. Пока я делал эти манипуляции и записывал показания вольтметра, отсчет подошел к концу. В момент, когда стабилизатор досчитал до “0” (ноля) и должен был подать напряжение на нагрузку, отключаются АВ C16, C25, C32 (из описанной выше схемы). Сразу сообщаю, что в квартире в это время кроме 2-х ламп освещения, все было отключено (даже холодильник). Кратко опишу другие эксперименты: 1. Включение EWR-10000 без нагрузки через автомат C6 (на шесть ампер, добавлен после С16 в схеме выше) более 30 раз = 100% успешно. 2. Включение EWR-10000 с нагрузкой из лампы накаливания от 40 до 200 Вт. в 15% случаев отключался либо автомат С6, С16 и иногда С25, остальные 85% случаев успешное включение с нагрузкой. (15 включений) 3. Включение EWR-10000 с нагрузкой из лампы накаливания от 40 до 200 Вт. из схемы исключены автоматы С6 и С16 Имеем: 1 раз отключались автоматы С25, С32 остальные 10 раз успешное включение с нагрузкой. Разницы при включении на длинной задержке и короткой нет, влияет только наличие нагрузки на выходе. Кто имеет возможность измерить напряжение на выходе EWR-10000 в момент отсчета длинной задержки включения? Какое напряжение у Вас на выходе без нагрузки и с нагрузкой (например ЛН 40 Вт) в этот момент? Через какие автоматы Вы можете провести включение EWR-10000 с лампой накаливания 100 Вт? Какие автоматы выбивают и как часто? Хочу выяснить, это отдельный экземпляр так работает или такая схемотехника данного девайса.