aviator

ВВП - это не объем продаж, а объём прибыли.

В т.ч. и на Украине.

Можна разьяснить?

А простите, куда делись эти бумажки грн., доллар и что можно сьесть?

Куда делись??? В долларах. Повышение курса сколько 60%. каждый купленый доллар это замораживание гривны.

спрос и предложение... и ещё факт выход НБУ с интервенциями

Наверно сроки жмут (прошло 5 дней.), и тут же хотят купить для продление операции. Готовы идти на маленькие потери, что бы потом хорошо заработать.

Завышена сейчас. Хорошо бы сейчас впрыгнуть в корзину, но уже гривны не осталось.

Вот вот. Гривны нет. Не ужели не будут печатать???

Ну это чисто на "чуйку", мне кажется что замедлят девальвацию.

Иначе будет еще одна "оранжевая революция" :shock:

Думаю она будет не оранжевой...

Дело как раз в том, что квартира не в залоге. Кредит брался чтобы покрыть часть затрат на покупку новой квартиры. На тот момент кредит был в 2 раза меньше стоимости старой квартиры. Сейчас если ее продать то может хватить на погашение кредита. Вопрос в том, стоит ли платить кредит и ждать то ли падения доллара, то ли перевода его в гривны по адекватному курсу? Или продавать квартиру за сколько выйдет и гасить кредит?

Под что брался кредит? Квартиру переоформить на маму, папу, а также все ценные вещи. И забить болт на этот кредит. Пусть вычитывают с зарплаты 30%. Если ситуация ах то это может быть одним из вариантов.

1. Как я понял, заложенную квартиру продать нельзя - ее будет продавать банк после того, как такой клиент, как к примеру ДжокерЮА (либо другой клиент) откажется платить по кредиту и отдаст им ключи.

 

2. Суть вопроса, наверное заключается в следующем: есть ли смысл еще полгода-год из последних сил отдавать ЕЖЕМЕСЯЧНО по 1500 дол. за выданные банком 100 000 дол. кредита на квартиру, если к лету при курсе 10-15 грн. за дол. деньги-резервы все равно закончатся и наступит личный дефолт, а сама эта квартира упадет в цене и будет стоить на рынке 50 тыс.дол.

Т.е. 100тыс.дол. (тело кредита) + проценты (еще 50-60 тыс.дол) = 150тыс.дол - цена вопроса, если продолжать платить по кредиту. Не проще ли отдать банку этот ценный "актив", и купить такую же квартиру на рынке за 50 тыс.дол либо арендовать квартиру за 300-500 дол. в месяц?

 

Алияк, с моей стороны вопрос не праздный - у моего друга похожая ситуация, причем он взял кредит на квартиру в прошлом году по аннуитету, и за год тело кредита почти не уменьшилось.

Как поступили бы Вы в такой ситуации (можно несколько вариантов, если они существуют) и что имеется в виду под: "... может быть будет какое-нибудь коллективное решение...". Буду очень признателен за ответ.

Я не алик. Если позволите. Главное вторую квартиру не на себя покупать. Потомк как заберут. А если есть активы (или пасивы) то срочно продать близким людям. Вообще надо слить все и остатся как мыша.А так логика мне кажется правильной.

не удивительно , так меняется ситуация , в днепре обменники которые приближены к реальности - 7,90 на продажу сегодня , и с утра уже меняли . евро 10,10-10,50

 

межбанк 7,80 и в с состоянии "рывка" . Обычно когда складывается такая ситуация - курс ростет . Предложения продажи - 7,85-8,00 я думаю сами испугались цифры 8

Наверное не зря боятся

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Я этот форум нашел недавно и случайно, но он мне настолько понравился (и не только темы по финансам), что надеюсь остаться здесь надолго.

После прочтения всех тем, убедился в своей правоте по поводу сбережения денег в валюте (что и сделал заблаговременно), единственный минус, это то, что они в банке на депозите. Немного опасаюсь.

А пару дней назад решил провести експеримент.

Я думаю у многих кто обслуживается в Приватбанке (зарплатный проект) есть кредитки, на котором весной-летом установили лимит в 10 тыс. грн.

Так я 08.12.2008 снял 7,5 тыс.грн. и купил на них 1,0 тыс.дол. (чтоб легче считать).

По карточке: при снятии в банке забирают 3%, и в дальнейшем ежемесячно начилсяется 3%. Но есть льготный период 55 дней.

Так вот, до 25 января 2009 года все мои затраты при сохранении курса 7,5 составят 225 грн. за обналичку. При росте курса - каждые 10 коп. составляют зароботок 100 грн.

Я понимаю, что сума не серьезная и о больших зароботках (как и о больших потерях) речь не идет, но просто ради азарта, решил проексперементировать.

Вопрос: кто что думает по поводу заработать таким образом? Я имею ввиду при значительно больших вложениях 100-200 тыс.грн. на тех же кредитах.

Кстати на сегодня (прошло 4 дня) курс уже:

продажа 7,75 - покупка 7,59.

Поповоду депозита наверное необходимо готовится к суду. И зондировать почву, что б попасть не в последнюю волну...

ИМХО, ПОЛНЫЙ БРЕД, в т.ч. и ГЛАВНАЯ ИДЕЯ

может и бред, но - news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/12/12/146042

Alyak, так какие есть способы спасти банки если курс рванет к 10-15 или даже больше?

Думаю вариантов не много при таком раскладе. Меня этот вопрос тоже интересует. Я дл себя вывел два основных тезисов

При таком курсе:

1. При курсе 10грн=1 дол 70% кредитов будут проблемными (по ним не будут платить)

2. При курсе выше 10грн. - 90% кредитов буду проблемными (по ним не будут платить)

3. Обонкротятся 95% банков.

4. Попадут те у кого депозиты (их не вернут), в свою очередь у тех у кого будут кредиты в определённом смысле выиграют (в средне срочной перспектве 1-1,5 года).

5. Машины квартиры и т.д. будут стоить ООООчень мало. Поэтому не будет смысла платить кредиты 50% физ лиц, а постепенно и остальные платить не будут.

6. Ляжет вся банковская система.

7. Не которых известных людей посадят на вилы.

8. Экономика будет долларовой ещё лет 10.

и т.д. и т.п.

ГЛАВНАЯ ИДЕЯ В ТОМ, ЧТО ПРИ ТАКОМ КУРСЕ ВЫИГРАЮТ ТЕ КТО ВЗЯЛ КРЕДИТ, А ТЕ КТО ОТКРЫЛ ДЕПОЗИТ ПРИКОЛЯТСЯ. (получится как с комунальніми платежами те кто платил те платили, а те кто не платил тем списали).

Спасибо, Alyak. Из Ваших высказываний, я более отчетливо понял какая громадная разница между внешним долгом США, ЕС и Украины.

Они берут в долг в СВОЕЙ валюте, а Украина в ЧУЖОЙ!!!

Кредиторы в гривне не возьмут!!!

Мы берём в долг "товар", который в принципе не можем производить, причём обязаны возвращать его с процентами.

Только косвенно мы можем получить этот "товар" - через экспорт.

 

Экспорт у нас составляет всего-лишь 25-30% от ВВП (это по итогам 2007 года, а по итогам 2008 года может быть даже меньше).

Получается что импорт, проценты по внешним долгам не должны превышать экспорта (1). При этом надо ещё делать поправку на риск для такой ситуации какая у нас сейчас - невозможность перекредитования внешнего долга на вменяемых условиях. Если средний срок внешнего кредита составляет 5 лет, то надо закладываться на 20% всего внешнего долга (2).

То, что импорт в такой стране как наша не должен превышать экспорт это вытекало ещё из предыдущего условия (1), иначе .

У нас сейчас внешний долг составляет 60% от ВВП, средние проплаты ~8%.

Получается, что с учетом сложившейся ситуации и всех условий (1) и (2), импорт должен быть меньше экспорта на 15% процентов, т.е. не превышать 10-15% от ВВП.

Импорт - это единственная составляющая, на которую наша страна может реально повлиять.

Если я в чём-то ошибаюсь, прошу комментарии...

поддерживаю. Сейчас деньги (прибыль) в затратах (импорте) а не в доходе.

Вы хорошо помните 1998 год??? Я очень хорошо, когда доллары нигде почти нельзя было купить и ценники меняли в магазинах каждый день. Дома стоял тогда 2 мешка картошки + 1 мешок риса. Ужас

 

Пока нас ждет пипиц.

Переход на бартер и расчет наличными долларами в магазинах, все помнят 90е? Наступит социальная напряженность, пенсии и прочее тютю.........

Тока Россия 98 и 2009 это две большие разницы. Как и Украина! Сравнивать не раал по всем показателям. Поэтому выбираться будем лет 7. Если так всё произойдёт.

помолиться ....

Как всегда в Яблоко.:D:D:D:D

Во-первых, не вижу где 3?

USA General government gross debt: 8,421.738

USA General government net debt: 6,088.929

А во-вторых, 13 никогда не слышал. Когда утверждали 700 ярдов Полсона, то называли 11.3 триллиона. Но это, по-моему, с учетом муниципальных долгов (хотя надо проверить, чтобы точно).

 

Кроме того можно посмотреть: (ссылка устарела)

 

Для адекватного сравнения между странами, надо стараться брать данные об одном и том же, и желательно из одного источника.

Почему не обсуждаются перспективы их девальвации, а только USD???!!!

Чистый долг (% от ВВП) правительства Японии – 90%, Италии – 101%, Евросоюза (wavg) – 67%, а у США даже с учетом последних 1.5 трлн. - 50% !!!

Если 1.5 трн это 50%ВВП то 3 трл. - это 100%

все зависит.

Если это курс будет через 5 дней то да. Если будет медленная девальвация то думаю все успеют адаптировать, будет сложно, не спорю, но...

 

Для примера: Ставки на перевозку морем упали на более чем 90% с мая.

(Индекс BDI) Никто не ожидал такого дикого падения поэтому к-во банкротств очень большое и мало того те кто остался на плаву прийдется очень затянуть ремень в следующем году

Да блина прав. Но ФИЗЛИЦА??????? Предприятия продовольственной группы - у них тоже много дол. кредитов (оборудование там и всё такое).

ну пусть это был курс нбу 5, ничего не меняет!

помоему очень даже меняет поскольку из этого следует, что себестоимость у них уже не 550 дол. а где то 380 дол.

 

только ,минимум двукратное, падение гривни запустит экспорт.

при оптимизацци затрат я думаю уже при 795 пять уже в нолик будут рулить.

 

возможно сейчас элита разрывается перед выбором - затянуть петлю на талии электорату и загнуть систему, но это позволит поднять экспорт. либо угробить экспортные отрасли, на мой взгляд это совсем плохо. по крайней мере певый вариант мы уже проходили.генетическая память должна сработать. с уважением.

Если загнуть систему то от экспорта толку не будет, всех снесут. Поэтому думаю выбора нет.

Без проблем не будет.

Потому что будут проблемы с бизнесом или разплатой, все происходит в динамике

Так будет колапс или нет при курсе 10.01 как считаешь????Банковской системы.

к сожалению у нашей экспортной продукции очень большая себестоимость, в отличии от российской, а тем более от китайской. не ручаюсь за точность - на лондонской бирже брус металла 250-300 дол/тонна. у нас себестоимость 550!!!

по поводу зерна. близкий знакомый занимается - сейчас тонна пшеницы 3 кл 300 грн!!! никому не нужна! экспортнве контракты расторгнуты после появления возможности повторных последующих перевыборов.поехали за зерном в россию.из вчерашнего заявления татка пронедопустимость широкой коалиции с целю ревизии конституции с экспортом вообще опа.но это мое мнение. благодарю.

Себестоимость 550? это по какому курсу???Думаю заявления Юща уже особо не кто не слушает, а вот какая разница будут ли досрочные ыборы или нет с точки зрения досрочных выборов для экспортных контрактов селхоз прод

Да, но какие внешние факторы вы предполагаете? Скажем цены на металл, химию..?

 

Если вы оставите как все есть сейчас, то вывод напрашивается такой:

 

- Экономика уже буксует, а при курсе 10 весь бюджет будет урезан донельзя. Постадают бюджетники

- Банковская система будет переживать дикую стагнация, кто сможет выплачивать валютные кредиты при таком курсе. Какой-то банк сразу сказал что если курс будет 7,5 то половина наших клиентов кто взял кредит в валюте - банкроты. Уже вот 7,5

- Экспортеры переживают сложные времена сейчас, потому как они стиснуты (1) цены на металл скажем упали (кредитный кризис = нет денег = нет спроса на commodities, в т.ч. на металл) и национальная валюта девальвирует - это хорошо для экспортеров, но при отсутствии спроса на металл, им приходится урезать расходы и сворачивать мощностя = мельше отчислений в бюджет

-Импортерам тоже очень и очень сложно, автоимпорт умер почти также как и импорт дорогих вещей. Импорт продуктов скажем становится невыгодным потому как надо повысить цены (раньше скажем 1 пачка мороженого стоила 1 бакс = 5 гривен, а сейчас 1 бакс = 7,5 гривни), но ведь есть еще конкуренция и возможно упадет спрос когда поднимаешь цену, поэтому часть поднятия цены прийдется абсорбировать за счет своей прибыли. Многие импортеры уже оставили свой товар на границе без растаможки.

- РН - это первая жертва, уже 80% строек на Украине стали. Застройщики начнут банкротиться одни за другими и несмотря что цена на стройматериалы падают, цены на недвижимость падает, но при отсутствии какого-нибо спроса на недвижку, что можно сделать? Мало того отделочные материалы дорожают (или по крайней мере дорожали), ведь плитка скажем Испанская вводится импортерами в привязывается к евро.

- Инфляция не то слово которого надо бояться. Дефляция....все будет падать, падать, падать ..........

- Те кто взял кредиты в баксах просто попали, но ведь когда берешь любой кредит понимаешь что есть риск валютный. У меня есть кредит в швейцарских франках, но на счет я зачисляю деньги в евро по курсу. Проблем не было пока. К доллару никогда не хотел привязываться. К гривне тем более.

А что будет с банками, если им не вернут долларовые или евро кредиты? Соответсвенно они не смогут вернуть их кредиторам? Я уже не говорю о таком факторе как доверие насетления? И главный вопрос? Будет ли колапс банковской системы?