Serg074

Я согласен с Михаилом, но хочу более подробно описать, чтобы форумчане могли разобраться в происходящих процессах, а не в названиях материалов. О "Гренаизоле" писать не буду, вся информация есть на сайте, переписывать нет смысла. Кто имеет практический опыт пожалуйста делитесь. Итак, не забываем что камин это конструкция которая находится в жилом помещении, и часть стенок выходит в помещения, а часть примыкает к стене которая может выходить на улицу или в неотапливаемое помещение. Зачем применять материал для стенок короба внутри помещения, с меньшим коэффициентом теплопроводности, тем самым препятствовать переходу тепла с короба камина в жилое помещение, а не зачем. Разница более теплопроводного материала в том что за единицу времени он больше пропустит тепла в помещение чем менее теплопроводный. А с стенками которые примыкают к стене помещения ситуация совсем другая, тепло которое пройдет через изолятор уйдет в стену и мы его теряем. Здесь надо использовать материал с меньшей теплопроводностью. Если из двух материалов у одного коэффициент теплопроводности больше то это надо компенсировать толщиной материала. Какая толщина должна быть можно высчитать с точностью до миллиметра, но поскольку плиты выпускают с толщиной 30,40,50 мм., то нужно использовать простое правило: увеличиваем примерно толщину материала в столько раз во сколько больше коэффициент теплопроводности. Итак, повторю что писал Михаил. Из двух материалов для строительства короба камина на стенки внутри помещения используем материал с большем коэффициентом теплопроводности, на стенку которая примыкает к стене помещения с меньшим. Все просто. И не забываем что тепло идет по пути наименьшего сопротивления, а применения в коробе камина двух материалов с разными коэффициентами теплопроводности позволяет направить тепло в нужную сторону. На что надо обращать внимания при выборе материала: 1.На коэффициент теплопроводности (зачем написано выше); 2. На разность температур на внутренней и внешней поверхности материала которую указывает производитель. (Что бы не сжечь дом. Как писал Михаил температура на внешней поверхности материала не должна быть более 85 град. или в завиисмости с какого материала у вас стена.) 3.На плотность материала (для удобства использования) Теперь хочу разобрать еще один вопрос. Михаил приводил пример что кто то делал теплоизоляцию стен из супер изола внутри помещения. Не советую так делать. Есть такое понятие как "Точка росы" это температура до которой должен охладится воздух чтобы пар который в нем есть превратился в росу. Примерно это выглядит так: при использовании утеплителя в домах мы сдвигаем точку росы в стене в сторону утеплителя, если он на улице это хорошо, если он в доме то при определенных температурах и влажности стены начнут сыреть, грибок и тд. Отчасти это касается и каминов. Если вы поставили "полметра изолятора" между камином и стеной то утечку тепла вы победили, но вы сдвинули точку росы в помещения и у вас будет стена мокрая, лучше пускай какая то часть тепла уйдет в стену чем мокрота. Все должно быть в меру и основываться на расчетах. И перед тем как строить камин утеплите сначала стены. Вот так. Если есть кому что добавить пишите.

Михаил, я вам задавал вопрос для того чтобы в диалоге с вами выяснить что для каждого материала есть свое применения и свои плюсы и минусы. А мы перетворили ветку форума в черт знает что. Я сегодня случайно наткнулся на ветку форума где вы даете ответ где использовать вермикулитовые плиты, а где нет. Я того же мнения. Давайте вместе и разберем этот вопрос.

Хоть эта тема про плиты "Grenaisol" но Misha_K влез со своим супер-изолом. Тогда я предоставлю для общего внимания, следующу информацию с официального сайта производителя плит супер-изол www.skamol.com/ В разделе сайта "Продукция/ печи и камины" (www.skamol.com/Stoves-and-Fireplaces.48.aspx) производитель предлагает следующую продукцию: 1. Scamolex - индивидуальные формы; 2. Scamolex - конструкционные панели; 3. Вермикулитовые плиты четырех видов с коэффициентом теплопроводности от 0.17 до 0.27 (напомню что для Михаила 0.21 это уже не изолятор); 4. SKAMOTEC 225 - плиты ( из силикат кальция). И никакого Супер-изола. А SUPER-ISOL в разделе промышленность для разных видов использования, перечислять не буду, кому интересно сам прочитает. С этого следует, что продукция с названием SUPER-ISOL в жилых помещениях НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Кто не верит ссылки на страницы сайта вверху. Про плиты Гренаизол напишу позже, вернее о том где их целесообразно использоват а где нет.

Михаил, это вы подождите, вы сказали что чуток дешевле гренаизол в конце окажется неоправданно дорогим в сравнении чем суперизол. Я просил вас аргументировать в цифрах ваши заключения, вы от ответа ушли. Ссылаетесь на Европейские нормы а выложили правила которые ни о чем. Говорите что у вас есть размерные таблицы а предоставить их данные отказываетесь. Подозрительно как то. А насчет задачек по физике, математики так уже все давно просчитано до меня, осталось только правильно этим всем пользоваться. Почитайте литературу по теплопередаче, не помешает. Если вы не хотите аргументировать свой первый пост, считаю что с вами не о чем больше говорить. Всего доброго.

Михаил, ваши правила достаточно прочитать до абзаца 2 пункта 6.1 "При использовании печных и каминных топок.......необходимые меры по теплоизоляции и ее толщине принимают по данным соответствующего изготовителя или сопроводительной документации топки", дальше нет смысла читать и тем более комментировать. Одним словом есть рекомендации производителя теплоизоляции или топки их и используйте. Вы пишите что у вас есть "проверочные таблицы" опубликуйте пожалуйста для форумчан параметры хотя бы по двум материалам, о которых я писал выше, и не забудьте указать кто эти таблицы составил, для авторитетности. Спасибо.

Уважаемый Misha_k если вы считаете материал с коэфициентом теплопроводности 0.21 не изолятором, раскажите пожалуста в чем разница для владельца камина с какого материала сделан камин, например из материала с коэф. 0.08 при 200 град или с материал с коэф. 0.15 при 200 град при одинаковой толщине материала.

Плиты с одной стороны гладкая с другой рифленая для лучшего контакта при склеивании или оштукатуривании. По поводу лака надо смотреть его характеристики так как при изменении температуры происходит расширение материала хоть и незначительное но для лака хватит чтобы полопаться. А вообще если Вы бываете в Киеве в районе Выдубичей заедите я дам образец 100х100 будете эксперементировать. мой тел 0972075665 Сергей.

Клей однородный для склеивания плит между собой, для приклеивания плитки на плиту лучше взять что нибудь по дешевле например клей термостойкий "bau gud" есть в эпицентре, про вермикулит клей и др можно посмотреть на сайте fireprotect.etov.com.ua

размер 600х800 цена за лист 30мм - 285 грн, 40 - 385 грн, 50 - 475 грн. + скидка от количества. клей - 145 грн за кг.

Попробуй чешский вермикулит, качество лучше но цена дороже.

Для всех кто занимается строительством каминов, а также для тех кто хочет сделать камин своими руками предлагаю теплоизоляционные вермикулитовые плиты "Grenaisol". Больше информации фото, видео, цены и т.д. на моем сайте. Для форумчан скидка 5%

Фаерок и скотч можно купить в эпицентре в отделе каминов, в красных коробках кажись по 6 кв.м.

Как вариант можно использовать вермикулитовые плиты Grenaisol или силикат кальциевые плиты Superisol минимальная толщина плит бывает 30 мм