Serg074

Я согласен с Михаилом, но хочу более подробно описать, чтобы форумчане могли разобраться в происходящих процессах, а не в названиях материалов.

О "Гренаизоле" писать не буду, вся информация есть на сайте, переписывать нет смысла. Кто имеет практический опыт пожалуйста делитесь.

Итак, не забываем что камин это конструкция которая находится в жилом помещении, и часть стенок выходит в помещения, а часть примыкает к стене которая может выходить на улицу или в неотапливаемое помещение. Зачем применять материал для стенок короба внутри помещения, с меньшим коэффициентом теплопроводности, тем самым препятствовать переходу тепла с короба камина в жилое помещение, а не зачем. Разница более теплопроводного материала в том что за единицу времени он больше пропустит тепла в помещение чем менее теплопроводный. А с стенками которые примыкают к стене помещения ситуация совсем другая, тепло которое пройдет через изолятор уйдет в стену и мы его теряем. Здесь надо использовать материал с меньшей теплопроводностью. Если из двух материалов у одного коэффициент теплопроводности больше то это надо компенсировать толщиной материала. Какая толщина должна быть можно высчитать с точностью до миллиметра, но поскольку плиты выпускают с толщиной 30,40,50 мм., то нужно использовать простое правило: увеличиваем примерно толщину материала в столько раз во сколько больше коэффициент теплопроводности.

Итак, повторю что писал Михаил. Из двух материалов для строительства короба камина на стенки внутри помещения используем материал с большем коэффициентом теплопроводности, на стенку которая примыкает к стене помещения с меньшим. Все просто.

И не забываем что тепло идет по пути наименьшего сопротивления, а применения в коробе камина двух материалов с разными коэффициентами теплопроводности позволяет направить тепло в нужную сторону.

На что надо обращать внимания при выборе материала:

1.На коэффициент теплопроводности (зачем написано выше);

2. На разность температур на внутренней и внешней поверхности материала которую указывает производитель. (Что бы не сжечь дом. Как писал Михаил температура на внешней поверхности материала не должна быть более 85 град. или в завиисмости с какого материала у вас стена.)

3.На плотность материала (для удобства использования)

Теперь хочу разобрать еще один вопрос. Михаил приводил пример что кто то делал теплоизоляцию стен из супер изола внутри помещения. Не советую так делать. Есть такое понятие как "Точка росы" это температура до которой должен охладится воздух чтобы пар который в нем есть превратился в росу. Примерно это выглядит так: при использовании утеплителя в домах мы сдвигаем точку росы в стене в сторону утеплителя, если он на улице это хорошо, если он в доме то при определенных температурах и влажности стены начнут сыреть, грибок и тд. Отчасти это касается и каминов. Если вы поставили "полметра изолятора" между камином и стеной то утечку тепла вы победили, но вы сдвинули точку росы в помещения и у вас будет стена мокрая, лучше пускай какая то часть тепла уйдет в стену чем мокрота. Все должно быть в меру и основываться на расчетах. И перед тем как строить камин утеплите сначала стены.

Вот так. Если есть кому что добавить пишите.

Хоть эта тема про плиты "Grenaisol" но Misha_K влез со своим супер-изолом. Тогда я предоставлю для общего внимания, следующу информацию с официального сайта производителя плит супер-изол www.skamol.com/

В разделе сайта "Продукция/ печи и камины" (www.skamol.com/Stoves-and-Fireplaces.48.aspx) производитель предлагает следующую продукцию:

1. Scamolex - индивидуальные формы;

2. Scamolex - конструкционные панели;

3. Вермикулитовые плиты четырех видов с коэффициентом теплопроводности от 0.17 до 0.27 (напомню что для Михаила 0.21 это уже не изолятор);

4. SKAMOTEC 225 - плиты ( из силикат кальция).

И никакого Супер-изола.

А SUPER-ISOL в разделе промышленность для разных видов использования, перечислять не буду, кому интересно сам прочитает.

С этого следует, что продукция с названием SUPER-ISOL в жилых помещениях НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Кто не верит ссылки на страницы сайта вверху.

Про плиты Гренаизол напишу позже, вернее о том где их целесообразно использоват а где нет.

Михаил, это вы подождите, вы сказали что чуток дешевле гренаизол в конце окажется неоправданно дорогим в сравнении чем суперизол. Я просил вас аргументировать в цифрах ваши заключения, вы от ответа ушли. Ссылаетесь на Европейские нормы а выложили правила которые ни о чем. Говорите что у вас есть размерные таблицы а предоставить их данные отказываетесь. Подозрительно как то.

А насчет задачек по физике, математики так уже все давно просчитано до меня, осталось только правильно этим всем пользоваться. Почитайте литературу по теплопередаче, не помешает.

Если вы не хотите аргументировать свой первый пост, считаю что с вами не о чем больше говорить.

Всего доброго.

Михаил, ваши правила достаточно прочитать до абзаца 2 пункта 6.1 "При использовании печных и каминных топок.......необходимые меры по теплоизоляции и ее толщине принимают по данным соответствующего изготовителя или сопроводительной документации топки", дальше нет смысла читать и тем более комментировать. Одним словом есть рекомендации производителя теплоизоляции или топки их и используйте.

Вы пишите что у вас есть "проверочные таблицы" опубликуйте пожалуйста для форумчан параметры хотя бы по двум материалам, о которых я писал выше, и не забудьте указать кто эти таблицы составил, для авторитетности.

Спасибо.

Так по моему расписано на пальцах уже понятнее некуда, не?

 

Михаил, камины это физика+математика, на пальцах расписать не получится тут нужны цифры. Я вам задал вопрос на уровне школьной программы по физике, а вы не можете ответить, а беретесь советовать другим. И вопрос не в материале а в основах теплофизики, которому подченены все материалы.

 

 

Если вы ссылаетесь на европейские нормы то укажите их, в конкретном случае обсуждение идет двух материалов - кальций-силикатной и вермикулитовой плиты.

Нет, к Супер изолу этот материал имеет очень отдаленное отношение - посмотрите его характеристики.. 0.21, изоляция!? Вопрос чего и знает ли тогда покупатель такой "изоляции" какой она должна быть толщины по тем же камино-печным нормам, чтобы она им соответствовала? Не знает, на это и рассчитано. И этот "чуток дешевле" если рассчитать как положено учитывая высокую теплопроводность данного материала.. уже окажется, что если его рассматривать как ИЗОЛЯЦИЮ то нужно брать не кислую толщину уже на защищаемые места, а вот тут парадокс в том уже окажется, что при прочих равных, "чуток более дешевый" материал, окажется неоправданно уже дорогим в сравнении с тем же супер-изолом.

 

Короче, у вас в Украине есть производство плит из вермикулита - это тоже самое, только в отличии от ваших соотечественников, красиво оформленное в плане маркетинга(по европейски). По большому счету, как изолятор - никакой, но корпуса конвекционных каминов(боковые стенки) строить из него можно, так же как и из вашего украинского аналога.

Уважаемый Misha_k если вы считаете материал с коэфициентом теплопроводности 0.21 не изолятором, раскажите пожалуста в чем разница для владельца камина с какого материала сделан камин, например из материала с коэф. 0.08 при 200 град или с материал с коэф. 0.15 при 200 град при одинаковой толщине материала.

Быстро именно Чешского не нашел, все бросает на Украинскую вермикулитовую группу. Если можно примерный порядок цен на чешский 20мм,30мм,50мм (за м.кв. или лист (размер листа)). Завтра брать не побегу точно, но понимать на что рассчитывать, нужно. Не приближается ли его цена к цене Суперизола и Ко. Спасибо.

размер 600х800 цена за лист 30мм - 285 грн, 40 - 385 грн, 50 - 475 грн. + скидка от количества. клей - 145 грн за кг.

День добрый. Вопрос обустройства камина отошел даже не на второй план. На стройке есть чем заняться кроме него, поэтому вчера даже на камин и не глянул. Вермикулитовые плиты по прежнему висят, одна даже лопнула. Дело в том, что я взял плиты с производства с пылу с жару, и как я теперь понимаю, они были еще влажные. Усыхание при первых протопках и сыграло с ними злую шутку. Ну а сушить их дело хлопотное, только в горизонтальном положении на идеально ровной поверхности, если хочешь получить ровную плиту, (вертикально даже с небольшим наклоном плита изогнется под собственным весом). Ну и на момент когда тема с вермикулитом была для меня еще актуальна, я не нашел чем ее можно клеить, шуруп – хорошо но материал то все таки рыхлый (по ощущениям это как в намокший и разбухший ДСП шуруп загнать и ждать вырвет не вырвет). Пока склоняюсь к Суперизолам и проч., с ними хоть по клеям все понятно, да и структура материала совсем другая.

Попробуй чешский вермикулит, качество лучше но цена дороже.

Каминофен (буржуйка) будет стоять в деревянном доме. Места не очень много. По спецификации расстояние до негорючих поверхностей можно сократить до 10 см. (против 60 до горючих).

 

Вопрос 1: Каким негорючим и нетолстым материалом можно покрыть стенку за каминофеном? Достаточно ли будет бетонных или гипсовых имитаций камня-кирпича?

 

Вопрос 2: Чем интересненьким можно закрыть примерно 1 кв.м. пола под ним?

Как вариант можно использовать вермикулитовые плиты Grenaisol или силикат кальциевые плиты Superisol минимальная толщина плит бывает 30 мм