Доброе_утро

а я не писал что сейчас Salamander хороший профиль

Ну и какой лучше?Из 3-х камерных?А потом 4-х,а потом 5-ти?:D

Р.s. Salamander ,по идее,должен спаскудится не раньше марта (о подделках не говорим).С середины февраля опять заработают экструдеры под "французскую систему"...И кто захочет, будут брать..

Я каховские "Новый мир" поставил.

А как по поводу звукоизоляции?Одной двери хватает?

Прошу заметить - "импортные партии". Есть вероятность, что эти комплектующие дойдут до производителя уже с "довеском" новых повышенных таможенных пошлин. И тогда покупатель точно не выйграет, выйграет, как всегда, только наше государство.

+100. Оконная выставка окончилась, весь "негатив" продавцы профилей получили от переработчиков.Будем с кое-какой надеждой ждать новых прайсов, но что-то мне думается, зря будем надеяться (вместе с конечными покупателями).Не предлагали-бы они наперебой облегченные и супероблегченные системы под старыми, зарекомендовавшими себя марками.(типа,дорого такое - берите эдакое) И кризис во всем мире не сравним с кризисом у нас.

Канталь, я уже извинялся сегодня, и в личке, и при всех.И еще раз не лень признать, что то что я знал о кеммерлинге - на 2 года устарело!

К сожалению...

да через месяц приехали -исправили. Да дело не в том многоуважаемый многодетный, у нас получается , что между дорого и не очень -разницы нет ! Везде присутствует человеческий фактор- алчность директора, тупого водителя, безрукого монтажника и т.д и т.п. Так а зачем тогда за все эти бока платить больше ? И второй немаловажный момент образования цены на рынке -Вам как посредникам между пр-лем и покупателем, продают тот же профиль по той же цене в у.е. и вам не чего не остаётся делать, как чётко привязываться к курсу и соответственно завышать цену в грн. , а так как у среденго класса доходы не ростут, а падают, Вы теряете в продажах. Так поговорите с поставщиками чтобы они свои 200% рентабельности урезали на 50% и продавали вам по ценам сооизмеримым с действительными . Вот к чему я всё это вёл. Вывод-что бы выжить в наше нелёгкое время" не стоит подстраиваться под мир, пусть лучше он подстраивается под нас". Было время спроса, а сейсач предложений !

В общем-то согласен про мнение об усредненном общем уровне производителя.Мы такие и, думаю, вы (я не о персоналиях) такие.Украина,таки,такая.Надеюсь не навсегда.

А о ценах и суперприбылях в оконном производстве имею другое мнение. На выставке с поставщиками профиля и фурнитуры об этом-то и говорили. И в ответ достаточно грамотно и обоснованно слышали о цене ПВХ (на Украине его не выпускают, т.к.,думаю, нет здесь производства каустика), мел местный тоже не годится, не говоря уже о высокотехнологичных добавках и т.д.И практически все(!)предлагали брать,если норм.продукт дорого, "облегченные" системы.Спец. для Восточной Европы. Они уроды или нам все дешевле и дешевле любой ценой?

Т.е. складывается стоимость окна, исходя из закупки норм.(или облегченного, чтобы дешевле выглядеть?) ПВХ,норм.фурнитуры (здесь тоже есть где поэкономить,сами нарвались), уже более-менее критичного железа (в Европе "стыдно" ставить железо тоньше 2мм; а здесь попробуй заложи такое в стоимость,тем более массовую),норм.стекла (не китайского). Добавляется рентабельность около 10% для дилеров (чтобы сами с клиентами морочались) и около 25-30 проц. на рознице(МНОГО?ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА?) и выставляется конечная цена.Куда снижаться?Где 200 проц?

Двести-сто проц. были в 1994-2002 годах.(об уровне обслуживания и др.человеческих факторах пока не говорим,только о стоимости изделий)).Когда и мысли ни у кого не было экономить на материалах.И что сейчас? Кеммерлинг и тот рухнул, не удержался, чтобы не предложить экономсерию.

P.S."Глория", напр. накручивает на профиле около 20 проц.(Был в октябре в Германии на заводе с гоп-компанией таких-же), называли втихаря отпускные их цены.

Вот так мы все и работаем, тупо верим и всё. Минталетет "чем дороже -тем лучше" приветствуется, а подтверждение есть ?!?!?! У меня фирма застеклила всю квартира порядка 25 кв.м., профиль КВЕ из дорогой серии, фурнитура МАСО- почти без торга. Этой зимой я заметил, что с балкона завывает и когда начал смотреть фурнитуру -она везде разная , где то стояла -турция, на нескольких Масо. И в спальнях детских у меня сифонит так, что ЖАХ !!! А Вы говорите -верить. Верить кроме себя не кому нельзя, тем более если дело касается денег !

Так и я о том же!

И то-же самое можно сказать по поводу того,что "чем дешевле-тем,типа,поискал хорошо".

По поводу "сифонит".По гарантии вызывали?

Г-н многодетный а как заказчик должен проверять эффективность пр-го процесса, отношение пр-ля к качеству и не неэкономии на комлектующих??? Ну на ручечках например -нечего не написано, токо те що вони ні чого не крали

А никак.Или верить во все хорошее и светлое, или узнавать у уже имеющих, чтобы наверняка.Как везде.

Цена, Елена понятие относительное! Вот Геалан вроде тоже немецкий, а цену мне дал на 25% ниже Вашей, при том что Вы мне предлагали трёхкамерку, а там 6-ти. Я понимаю , что производители держат цены и привыкли зарабатывать помногу на нашей корумпированной стране непонятно откуда берущей деньги. Но предел есть всему -яркий пример металлургия , разница между началом лета 2008 и налачлом 2009 -60%.

Так может пора поговорить с немецкими партнёрами и остановить этот беспредел игры на курсе и просто поумерить свои аппетиты и тем самым не останавливая продаж, просто пр-ль будет меньше получать своей рентабельности и тем самым не уменшит обороты свои и Ваши. вот такая математика.

Вам считал дилер "ОКОШКА"? Мы ради ассортимента сейчас включим их продукцию в нашу розницу. А качество изготовления проверим при первой же установке.Не в Геалане или др.профиле дело.А в эффективности производственного процесса, отношению производителя к качеству,неэкономии на "протокольных комплектующих" и в РУЧЕЧКАХ,которые все это делают.Надеюсь, они умницы.Цены уж больно хорошие, аж не верится.ROTO,правда,напрягает, но это ничего по сравнению с их ценой.И напрягает еще то, что по словам представителей завода, начав активно работать с Киевом после прошлой выставки, сейчас дилеров имеют мало, несмотря на цены.

Канталь,сорри...

www.kommerling.com.ua/info/eurodur.htm

Мне надо чаще следить за новинками на рынке...

Впрочем и на Мироконе года 2 не был,надо-бы к друзьям в цех наведаться, какие системы используют увидеть.

КВЕ вспомнил не просто так. По поводу коэкструдированной резины не путайте людей, нет в КВЕ коэкструдированной резины, она вкатывается в готовый профиль. Толщина стенки у кеммерлинга 2,5-2,8 мм, тот, что перерабатывает львиная доля фирм на Украине. На своем опыте могу сказать, что в свое время мной как начальником цеха, технологом завода и представителем компании профайн, было забраковано 9 палет профиля рамы кемерлинг.

Смешно когда говорят что кемерлинг это лучшее что может быть, ладно дилеры, но производители.

Вы меня пугаете.... То непонятно где львиная доля переработчиков берет некондиционный саламандер, то откуда-то взялась у КВЕ некоэкструдированная резина (Вы уверены, что держали в руках КВЕ?,сейчас идет еще выставка в Экспоплазе,может сходите,попробуете ее выдернуть из образца?), то где-то завелся тонкостенный кеммерлинг,хотя официальной информации об этом нет (немцы не будут позориться, не представив новую систему официально и при этом продавать очень-очень массово переработчику).Может, опять подделка? И кто,например, этот массовый переработчик в лицах?

И это уже серьезно.Т.к. если розничные заказчики требованиями "доп.скидок" свели с ума и Кеммрлинг,то об этом надо знать в лицо.

С Кеммерлингом работают мои старые друзья.Фирма "Мирокон".Думал и сам взять его в 2006, был лично знаком с Вальдемаром Марксом,тогда его продвигавшем, но цена кусалась(хотя в 2003-2004, когда входили на рынок,были не дороже КВЕ).А достоиствах я уже говорил,сьездите к моим друзьям на Окружную, все пощупаете сами.Вам, как производственнику,много времени для этого не потребуется.А выкладывать здесь рекламные параметры - это для клиентов.

А Тиссен Полимер(написано входит в Deceuninck Grouup)???Мне понравилось,что там уплотнитель не трубка кольцом по периметру,а полосы перекрещивающиеся.Ищщо стеклопакет с серой,а не чёрной резиной,плюс внутри штапик фигурный.Фурнитура Сигения с двумя уровнями проветривания(открыть можно чуть чуть и по более).Профиль 5 камер,двухкамерный стеклопакет из обычного стекла.По цене-как другие считали Рехау и Саламандер ТРЁХ-камерный профиль.Поставили их моим родственникам,мне тоже надо в кухню поменять окно,собираюсь к ним обратиться,но может другие получшее будут.Заранее спасибо за подсказку,в ответ консультация по крыше и по окнам,но мансардным.

P.S.Вопрос глупый,но интересует..а можно заламинировать профиль тока внутри под цвет фасадов кухни?

Правильно "Концерн Deceuninck THYSSEN"(Бельгия). Сам Тиссен Полимер(Германия) изготавливает ПВХ по лицензии из компаунда Концерна Deceuninck THYSSEN.

Вашим родственникам, по всей видимости установили систему "Фаворит".По техническому описанию - очень интересная система,позволяющая "вставлять" стеклопакет толщиной 47мм(есть где разогнаться).В руках не держал.Истинную "историю" производства не знаю.Фурнитура Зигения - очень надежная фурнитура.

По поводу серой резинки.Мне она не очень нравится ,т.к. через 2-3 года под наружной резинкой,"запираюжей" стеклопакет явственно видна грязь, под нее забившаяся.Да и производители ЕPDM уплотнений дают меньше срок гарантии на серую резинку,чем на черную.

По поводу того - заказать ли Вам там-же,где и родственники.Думаю,да.Потому-что, Вы уже эмоционально положительно ориентированы и видели результат работы фирмы.

Напрягает только то, что практически полностью импортозависимое по цене окно (здесь и 5-ти камерный профиль 71мм толщиной, и Зигения,и скорее всего и стекло) стоит столько-же,сколько и 3-х камерные системы...В оконном производстве чудес не бывает, сверхприбыли давно в прошлом.Где-то собака явно порылась,только вот где?Не дадите телефончик выяснить?Очень хочется для собственного развития.

Вот чем кемерлинг лучше за трокаль, кве?

Хоть бы КВЕ не вспоминали... Одна коэкструдированная "резина" сводит на нет уровень профиля, несмотря на классный состав пластика.

А чтобы понять достоинства кемерлинг возьмите его кусок, порежьте на станке, сварите. Возьмите 6-ти метровую ЛЮБУЮ палку в руки... Она не прогнется и т.д.С кеммерлингом не работаю, но справедливости ради.

Собственно меня терзает этот вопрос исключительно по причине пустующих оконно-дверных проемов площадью 66 квадратных метров в количестве 22 штук. Вот и хочется послушать коллег на предмет того, в каком ценовом направлении будет двигаться данная отрасль в ближайшем обозримом будущем. Будут ли распродажи, акции, демпинг и ценовые войны в сегменте дерево-пвх выше среднего?

Перед новым годом, я уже писал об этом здесь, мне посчитали мой заказ в меранти, рото и пилкинтоне на 23.000 долларов США. Решил взять тайм-аут. Проемы в данный момент времени закрыты осб-плитой. Торопится особо некуда, вот и думаю ждать ли каких милостей от природы или к весне опять все подорожает?

Традиционно наиболее низкие цены на окна из любого материала - это январь и февраль месяцы.Обусловлено это традиционно низкой активностью желающих застеклиться в этот период года, несправедливо думающих, что зимой лучше этого не делать (темпир. "режим" пластика , остывание помещения, плохое расширение пены и ее и схватывание с поверхностями и т.д.).Производители окон, чтобы поддержать на плаву производства снижают до минимума розничную стоимость изделий. И при этом хочешь-не хочешь в этот период времени у "качественников" еще больше повышается качество изготовления изделий (спешить-то некуда).

Но в этот же период времени у традиционных "бракоделов" или "ценовых приспособленцев" усиливается тенденция к поиску новых идей снижения себестоимости продукции в основном за счет клиента, чтобы предложить в этот период года наиболее низкие цены ( не секрет и для Вас, что цена на изделие - чаще всего первопричина выбора поставщика).Здесь интересно то, что клиенты почему-то воспринимают цены на оконные изделия, как на, например, калькуляторы одной марки, продаваемые по разным ценам разными фирмами.Но это не так.Каждая фирма изготавливает свой "калькулятор",вкладывая в него те или иные "микросхемы" "свими уникальными ручками".

В сегодняшних условиях кризиса, все, в том числе и оконщики снижают цены на изделия за счет снизившихся цен на исходные материалы, за счет перехода на новые материалы, за счет (в первую очередь) собственной прибыли и реорганизации производства и т.д. Но ниже плинтуса не прыгнешь, если хочешь делать качественно и по "протоколу".Сейчас цены в валюте на окна уже опустились до уровня 2001 года.Будет ли ниже? Опустимся ли мы все до уровня прошлого кризиса и ниже?Смотрите сами, стоит ли следить за ценовой войной в оконном бизнесе.Мы,например, в ценовой войне учавствовать не собираемся,для нас качество и репутация важнее.Клиенты,уверен, будут.

Уверен, что в период кризиса начнет уходить средний слой производителей (типа нормально делаем, нормально ставим, более-менее нормально относимся) и остануться дешевые бракоделы (хотели дешевле - получите и не жужжите) и строго следящие за своим качеством и репутацией недешевые по сравнению с первой категорией производители.

Кстати, нет ни одного профиля, экструдируеиого даже на Украине, независимого от валюты проц.на 90-95. ПВХ-порошек на Украине не производится вообще(нет производства каустика), мел (смешно?) украинский тоже не годится (его надо чем-то там наполнять еще),всякие модификаторы-стабилизаторы тоже.Фурнитура - импорной на Украине нет аналогов и в помине.Стекло - только Лисичанское, но его не так уже и много продается на внутренний рынок.Остается только мелочевка,не особо влияющая на стоимость изготовления окна.Так что "подешевеют" ли окна в гривне ?

Но всё-таки к лучшим я бы отнесла такие профиля как Trocal, Koemmerling. На мой взгляд, они вне конкурса!

Про Koemmerling не буду спорить однозначно.Это лучшее.Trocal - обычный хороший и качественный, если не рассматривать систему TROCAL INNONOVA 70:beer:

Я бы не назвала данный вариант "лучшим"... Есть профили гораздо лучше и проверенные временем.

Я не работаю с GEALANом, но 8000-я серия(6-ти камерка) очень и очень, справедливости ради...

"Решетить", наверное, не обязательно, но хотелось бы все таки иметь красоту. Поэтому просы, или что-нибудь, что может сделать окна выразительнее, нужно предусмотреть. Принимаю любые предложения.

Что касается окон/дверей (выходов на террасу) то здесь вообще нужно подумать над конструкцией распашной двери. Может ее сделать раздвижной? По поводу стеклопакетов: Вы уверены, что однокамерный пакет, пусть и с энергосбережением, сможет конкурировать с двухкамерным в вопросе сохранения тепла? Про "золотой дуб" мне говорили, но не показывали. Не подскажете, где можно его увидеть в нете?

По поводу стеклопакетов посмотрите табл.5

www.aprok.ru/articles/article119.php

Там в цифрах видно, что энергосберегающий потеплее будет двухкамерного 32 мм толщиной.В пункте 9,по-моему опечатка,имелся в виду стеклопакет 4М1-16Ar-4И.Звукоизоляция у двухкамерного,конечно,лучше, но Ваш дом ведь в лесу ?

В инете цвет рассмотреть сложно.Лучше пощупать вживую.И сравнить с куском кирпича.

По поводу раздвижной двери - интересно, но мало кто делает теплоизоляционную систему.Стоимость раздвижной конструкции раза в два дороже распашной. Ограничения по стеклопакетам там те-же ("слипнутся" зимой у Вас двухкамерные стеклопакеты в двери,если не делить ее импостом по горизонтали.)Т.е. можно поискать "раздвижку", а можно просто бросить горизонтальный импост и поставить входную группу с замком (я так понял, что "проблемное" окно 3060*2500 есть дверь на веранду?)

Шпросы всегда можно нарисовать.Есть, кстати золотые.Лишь бы размеры "прямоугольничков" в разных окнах "плясали" друг с другом.Этот вопрос может оставаться открытым вплоть до "после замера".

Кстати,только сейчас обратил внимание на размеры окон и примерную модификацию.

1)1600*2500 глухое - это разделенное на две части или можно на 3?

2)1000*1250 пов-отк - это что, цельное?Надеюс, 1000мм это ширина?

3)Стеклянная дверь 1980*2250 это балконная с открыванием внутрь помещения или входная с открыванием наружу? Или средний вариант балконной с двусторонней ручкой и замком? Т.е. выход на веранду?Обе створки должны открываться?

Боюсь, что в указанных конструкциях невозможен будет другой вариант стеклопакета для нормального и долговечного функционирования любой фурнитуры в любом профиле, кроме как однокамерного энергосберегающего.И в первых 12окнах,при делении на 2 части - чтобы стекла зимой не "слиплись" таки тоже нужен 4-16-4і

спасибо. а то вчера на выставке ребята как то невнятно сказали, что акрил есть только у них. так понятнее: "запатентованное Gealan ноу-хау". профиль предлагали 6-ти камерный. против ламинации ничего не имею, - в квартире на окнах есть, жалоб нет. давайте 5-ти камерный, по энергосбережению наверное он эффективнее чем 3х-камерный. на ламинацию гарантия тоже 5 лет? а что за супер-пупер стеклопакет?

Ламинирование профилей проходит "по горячему" на очень дорогих специализированных станках (их в Киеве, если не ошибаюсь, всего 3-4 шт).Фактически это сплав профиля и ламината.Гарантия на ламинированные профили такая-же ,как и на обычные профиля и 5 лет гарантии выдается производителями окон на все готовое изделие и здесь зона риска вовсе не в ламинации профиля.

Коэффициент сопротивления теплопроводности качественных интересных 3-х камерных профилей не менее 0,64 м2*С/Wt c армированием, что неплохо перекрывет норму по нашей температурной зоне.Т.е. как на меня, то 5-6 камерные профиля для Киева - перебор.Но красиво и мощно.

Супер-пурер стеклопакет для киевской зоны это 4-8-4-12-4і ,32мм толшина и коэфф.сопр.теплопр. 0,64 м2*С/Wt также. И звукоизоляция на самом логичном уровне (если дом - не студия звукозаписи и не в 100 метрах от ж/д полотна).Но можно и обычный энергосберегающий однокамерный или двухкамерный 32мм толщиной.Газ внутри - ненадолго, лет на 7-8,хоть в первое время (год-два-макс.три) ой как эффективно.

Стеклопакеты,кстати, мы берем на "Технолуче"(давняя,солидная,проверенная качеством фирма).А там уже давно только импортное стекло фирмы PILKINGTON.

3. Если Вы про ролеты, то да. Ставить буду из соображений безопасности. Или Вы что-то другое имели ввиду?

Я имел в виду "изрешеченную" импостами фрамугу в 400мм под ролеты."Решетить" обязательно?

И по поводу стеклопакетов.Если Вам не нужна дополнительная звукоизоляция в доме(у двухкамерного она выше,особенно если развести стекла на разные расстояния), я бы советовал однокамерный энергосберегающий.Особенно в окне 3060*2500.Это единственное "проблемное" окно, створки широковаты и тяжелы для петель.Не поделить ли его на 4 части?

А совет однокамерного с энергосбережением даю из соображений экономии денег и достаточной его теплоизоляции.Хотя для перестраховки на будущие строительные нормы супер-пуперным стеклопакетом был бы двухкамерный 32мм с одним энергосберегающим стеклом.

Судя по фотографиям, идеально подошел бы цвет "золотой дуб".Но можно и что-то контрастное.

изза дороговизны алюминьки решила присмотреться к м-пластику. но тогда выбирать лучший. если сможете высказать мнение по такому сочетанию: профиль Gealan фурнитура Roto, буду благодарна.

 

можно также предлагать свои варианты. важно: есть 12 проемов 1600Х2500, расположенных в 2 ряда в одном помещении - пожелание максимальное энергосбережение.общие параметры(размеры грязновые):

12шт 1600Х2500(глухие),

2шт 1250Х2250(глухие),

2шт 2000Х1250(откр,повор-отк),

1500Х1250(глухое неделимое),

3шт 1000Х1250(пов-откидн)

1шт 1000Х1250 (глухое),

1250Х500 (откр откидное),

1250Х500(глухое),

стеклянная дверь 1980X2250

стекло, как я понимаю, в основом Лисичанск, другого и не прошу. маркировка М1 хорошо, если М0 - лучше.никаких микропроветриваний и проч. снаружи желательно акрил, а не ламинация. спасибо

Gealan имеет несколько серий.Вам предложили 3000-й или 8000-й?

Если Вас интересует наружный цвет в акриле, а не ламинации - то вариантов, кроме Gealan у Вас нет (это запатентованное Gealan ноу-хау).

По поводу ROTO. Тут также несколько модификаций. ROTO NT - несэкономнленная модификация, ее можно не бояться,надежный продукт. А вообще - у ROTO довольно маленький люфт для регулировок(если что не так тютелька в тютельку сложилось при изготовлении или установке окна, или дом просел непропорционально,то регулировкой фурнитуры не сильно и делу поможешь), да и жестковата она.

Если все-таки устроит внешняя ламинация, пишите. Предложу 5-ти камерный профиль 76мм толщиной со стеклопакетом 42мм(можно и энергосберегающее стекло туда впихнуть при желании и возможности).Могу и классный 3-х камерный с супер-пупер стеклопакетом предложить.И чуть меннее классный и т.д.

Размер данных проемов вполне нормальный как для дерева, так и для пластика.Единственное требование, которое Вы должны предьявлять к ожидаемым окнам - качество исходных материалов и изготовления из них исходного продукта.Для дерева некачественный брус и лакокрасочные материалы чреваты рассыханием(брус) и облуплением(лакокрасочные),к тому же некачественный,грязный внутри или просто треснувший стеклопакет заменить очень проблематично. Для пластика : тонкостенные профиля с тонким армированием может повести "дугой" или "винтом" и как последствие получите отсутствие герметичности в окнах вплоть до невозможности пользоваться фурнитурой(при этом выход один - опять новые окна). Цена на качественное дерево примерно на 80-100 проц. дороже качественного белого пластика.

С удовольствием примерно прикину стоимость Вашего обьекта, если Вы ответите на пару вопросов:

1) Если пластик - то белый, цветной снаружи,изнутри или с двух сторон?

2) Стеклопакет предполагается толстый двухкамерный, енергосберегающий однокамерный или что-то похитрее?

2) "Красота неземная" над окнами - в реальности таки предполагается?(ширина каждого стеклопакетика - примерно 240-270 мм)

Да,совсем забыл о других материалах. На Украине это может быть еще теплый аллюминий (размер Ваших окон вовсе не требует применения данного материала) и дерево с аллюминиевыми накладками (очень круто).

Толщина стекла берется в зависимости от площади пакета. Дело не в искажении а в прочности.

Если мне не изменяет память то стекло 4мм можно использовать если площадь до 2,8м.кв, а стекло 6мм до 3,5 м.кв.

4мм до 2,8м.кв? Слипнется такой стеклопакет. При 0 градусов уже "жирное пятно" в середке будет.А если зимой такой пакет "раздуть" - летом лопнет.

Лучше не перепрыгивать 2.2-2.4 м.кв

в 20х числах будет выставка строительная, если не напутал - вот там и посмотрю, что и как

С 20.01 по 23.01 в Киевэкспоплазе по ул.Салютной 2-б (метро "Нивки").Выставка "ПРІМУС:ВІКНА.ДВЕРІ.ПРОФІЛІ"

20.01 - с 11.00 до 17-30

21.01 - с 10.00 до 17-30

22.01 - с 10.00 до 17-30

23.01 - с 10.00 до 14-30