Energy ZP

Сварка алюминиевых жд семафоров 207-м "Патриотом":

компоновка, характеристики и возможности на данный момент самые лучшие из того, что производит Украина, это не мои слова, а слова людей, которые занимаются ремонтом сварочных аппаратов...

При всём уважении KoxiC, что то здесь не то

Добавлено через 3 минуты

Эти аппараты производились по кооперации с Китаем, как и вся серия L. Оно закончилась сразу после скачка курса и больше завозится заводом не будет. Они вроде сейчас сами разрабатывают ПСИ-200, 315 и 500. Был у них в отделе разработок, там же видел и прототип аппарата для сварки алюминия на 200А и 315А. И это все планы на 2015 год. Также с осени у них будет цифровое табло на серии Р.

Короче работают люди, ничего тут не скажешь!

 

Ладно, не пылим!

 

Чтобы снять накал страстей) Фото Патонов из Запорожского Эпицентра

weld.in.ua/forum/showthread.php/12-Патон-и-др.-инверторы-видеоматериалы?p=19044&viewfull=1#post19044

 

Ссылка приводит не в Эпицентр а на форум?

Хотел было извиниться и оправдаться, что це збiг обставин, что информация старая, времён Титова,.. до олигархических вливаний и т.д и т.п..... но после хамства, не буду!

Мне офицерское звание присваивали видимо по другим моральным критериям, нежели новым комбатам! Ибо не говорил бы, если бы наш сбыт не продавал эту продукцию. Если бы, перед глазами не было этой коробки, которая, по словам приобретателей, распадается по китайскому типу - на вторые сутки! Если бы в "Метро" или "Эпиценре" не было десятков подобных коробочек, с подобными защёлками!

Если бы не было примера автоЗАЗ-ДЭУ, в Запорожье. Если бы не случай с "Binzel" о котором упомянул KoxiC. Если бы дилеры не покупали наш, трансформаторный ПДГ500 потому, что "контейнер с "патоном" "приплывёт в августе". Может комбат Ляшко скажет имя разработчика "Патон ПСИ 500А МИГ/МАГ"? А то у нашего КБ есть вопросы защиты процессора от помех при таких токах, на этой машине:?

Тут Вы правы на все 100%, редко какая бытовая сеть выдержит такую нагрузку

 

Коробки идут и сейчас из Китая, аппараты, где в названии есть "L" делаются по кооперации с Китаем, остальные, говорят на заводу, что сделано на месте, понятно, что там есть китайские запчасти, а где их сейчас нету...

Сказал бы, и промышленная 220, 38 - не осилит. Разве что, подключиЦЦа с высокой стороны

Насчот букав разных, тоже наслышан. Просто считаю, что есть разница, привлекать местных инженеров, монтажников, слесарей, металлургов или перепродать контейнер готовой продукции, задействовав только продавцов

Впечатления, конечно, чисто мои субъективные.

...пришлось держать горелку и одновременно туды-сюды крутить настройки напруги и скорости, бо иначе либо прожеги и куча брызг, либо проволока толкается . Соответственно, это удобно лишь в условиях "потоковой" сварки одной и той же толщины металла. А в условиях гаража - не очень.

..."играть" расстоянием от горелки до металла, не касаясь настроек.

... отсутствие "дежурной" дуги.

Полное подтверждение!!! Для сварки разных металлов и конструкций, 207-й необходимо подстраивать вылет проволоки и напряжение! Тем паче, что это делается просто! Одно время выпускался аппарат с более точной подстройкой (по типу Fronius TPS 320I), но затем, мы "загрубили" этот момент, приблизив к нашему менталитету. Если хозяину аппарата будет что то мешать, мы пере прошьём девайс.

Самые крутые "дежурные дуги", я видел на этих аппаратахссылка устарела)(ссылка устарела)это, как обычно ZX7, тока мужики забыли поставить дроссель

IF74, к объективным параметрам, разлив металла,высота валика я бы добавил время очистки сопла от брызг.

2. Нельзя впихнуть невпихуемое! Из розетки 16А. невозможно вытянуть 38А!!!

3. В последний раз, мы тестили "Патон" произведённый в Киеве, года три назад. Далее были аппараты и кейсы напрямую из Шанхая

...может это субъективно и просто не попадалось?!

Это выходит, что трансформаторный полуавтомат - исключительно полуавтомат, без поддержки ручной дуговой?

Да, 215, 216, 315 и 500 ПДГ идут токма как источники МИГ/МАГ и ТИГ-ДС, (при доработке ТИГ-АС). И эти функции работают на 5+. Для полноценной работы РДС, надо нарастить массу аппарата от 15 до 100кг. (в зависимости от мощности), смысл таскать кучу лишнего железа, катушки с проволокой и механизм подачи для сварки забора электродом?

Если упростить, то для МИГ/МАГ надо 15-30В. напряжения а для РДС 50-90. В "классике" это делать неоправданно (по цене, сложности и т.п.) а в инверторе этот функционал можно сделать полноценным. Только полноценность требует дополнительных денег в виде ПО для процессора, гирлянд дросселей, отводов от трансформатора и кто на что горазд.

Вот это как раз то, над чем я всегда смеюсь, когда слышу "лучше-хуже".

А если кому-то нравится не "мягко", а "жёстко" - значит, хуже будет аппарат?

Интересно было бы услышать мнение о разнице в работе (если таковая имеется) у ПДГ215(216) и "Патриота".

Можно даже и от производителя, раз он здесь присутствует

Правда, не каждый день захожу на форум а сегодня, попал на обсуждение "Энергии"... Действительно, разница в формировании сварочного тока у "классики" и лектроники огромная! И для того, чтобы сформировать "правильный" металлургический процесс, одного дросселя недостаточно. Для того, чтобы сделать шов 180-ки и 207-го похожим на 215/216, пришлось навесить на плату кучу деталек. Именно поэтому, не выходит "демократической" цены, но сделать "средненькое" уже не получаеццо. На сегодня, осталась небольшая разница, на 207-м надо более точно подстраивать скорость вылета электрода т.к. заданный ток более "точный", без смягчающих "просадок".

www.vdi-ua.com/%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/%D0%BF%D0%B4%D0%B3-216/

 

Поработал пол дня на таком полуавтомате. Что сказать... ну очень здорово. Прутки сваривал между собой и в стык приваривал к полосе ( прутки 5мм полоса 4*40), спинка для стульчика ,для кафе. Балон микс ,состав СО2 Аргон и еще О2. Аргона 80% а ост. не запомнил.

Говорю , та я ж не умею, сказали нечего там уметь.

 

Спасибо за отзыв. Вот, собственно, к чему и стремились - чтобы варило красиво и само! Если нет требований к весу и габариту, то наша 215-216 "классика", будет служить 20-30 лет с неизменным качеством. Ежели требуется мобильность, тогда ПДГУ180 и 207. Кроме полуавтоматической сварки, они полноценно варят любыми электродами, включая вольфрам

Раз уж речь зашла и о Фрониусе - кто-то может всё-таки подтвердить или опровергнуть слухи о закрытии именно производства Фрониуса в Украине?

Подтверждаю. Канешна, не от первого лица. Лица, пользующиеся их продукцией, заказали нам аналоги австрияков, т.к. Фрониус из Австрии очень кусается по цене. У них, собсссно, нет ничего необычного - обычная механика с обычным трансформатором, но заточена так расчётливо, что работает аки компьютер! Пробуем выпустить похожее...

слабо представляю сколько проживёт на производстве электронный сварочник... хорошо если отобьёт свою стоимость??

Ежели есть такие сомнения и нет надобности бегать с полуавтоматом по этажам строящегося небоскрёба, то конечно "классический" источник - решение! В нормальном, трансформаторном сварочнике, ток холостого хода не должен превышать 10%. У нас, в зависимости от моделей х.х.=3-7%. В общем, это около 1 Ампера. В инверторах, этот показатель меньше, но эта разница ощутима только когда у Вас работает десяток сварочных постов на 500А.

Хорошие вещи - это мировые брэнды, с разумным инжинирингом. Кемпи, Фрониус, Линкольн, Есаб. Я не прав????

Ну вот к примеру человек купил ваш сварочник и жалуется на мелочи, клапан, кнопка.... МОжет, слишком требовательный к оборудованию?

Или он тролль? Вроде нет, вон какой хитрый смеситель приделал к сварочнику...

Насчёт трёхфазного инвертора - чёрт его знает....

 

1- 100% прав, только здесь уместен вопрос про "Бентли"...

2- Нет, не тролль, просто все изменения в аппарат он внёс на второй день а на третий он заменил редуктор 1953г. на новый и все проблемы с клапаном ушли. Это наш знакомый кулибин, в Запорожье его зовут "электроник", его кредо - доработка "айфона" после покупки.

3- Это точная формулировка, глядя на сегодняшний состав предлагаемых трехфазников. В основном, это "китайцы", сосотоящие из трёх однофазных аппаратов. Представляете, что шанс поломки в три раза больше. Мы выпускали лет пять назад трёхфазные инвертора, но прекратили из-за дорогостоящих модулей, его составляющих. Скоро планируем запустить более современную версию. Но пока, надёжней трансформаторной железяки ничего нет

С Уважением.

Подскажите, чем шмель ВДС-180 new отличается от ВДС-207. Только амперами, или еще есть какие отличия?

Думаю брать в паре с подающим СПМ-207.

Отличий не так уж много: мощность на 30А. более, возможность выбора типа обмазки электрода и информативный дисплей с буквами и цифрами. Немного веса и объёма.. В общем, выбор зависит от предполагаемой интенсивности работы. Мне, на строительстве своего замка, вполне достаточно 180-ки. Маленький, лёгенький, варит и 4-й(правда почти не пользовался), режет 3-й...

Как и думал, реклама продавцов из Петербурга! Ибо французы и немцы - не азиаты и очень ответственно относятся к возмещению убытков и т.д. и т.п. Поэтому в ТТХ написано 230В. без допусков, оговорена электромагнитная совместимость и ответственность за находящихся в зоне сварки людей. Никаких наездов, просто есть законы физики и экономики, которые нельзя обойти.

Кинте пож. сЦылочку на эту рекламу Меркле. У педантичных немцев, такого не должно быть априори...или реклама для сварщика из русской(украинской) глубинки. Элементарная физика, если в сети меньше 150-160В. и баловаться сваркой, то можно нарваться на кулак соседа или судебный иск о возмещении стоимости сгоревшей, бытовой техники в доме напротив.

Согласен с Hordi насчёт стоимости комплектующих и т.п. Работа сварочного аппарата от 130=140 Вольт говорит лишь о том, что эта машина не обладает необходимым функционалом и может сжечь объект, на котором работает. На "Шмелях" изначально стоит ограничение по входному напряжению, дабы не спалить провода в своём доме и не стать обладателем синего пигмента на глазу от сурового соседа. .

Честно говоря, у меня и так планируется SSVA-mini и SSVA-160-2 туда взять. Если еще и 270-ку возьму, точно все скажут что проплаченая реклама.

А ежели 180-го "Шмеля" не взять, то уж точно можно попасть под закон о люстрации.

А без шуток: конструктора утверждают, что если уменьшать силу тока вручную, то можно добиться хороших результатов на очень уставших сетях. Попробуйте, плиииз

Поподробнее плз :D

Ну, насчёт той-же выпускной регулировки.. должно быть мин.15А. а там 30. Придётся поднять № аппарата, сопроводительный лист и надавать по шапке выпускающему

Спасибо ВДИ, за не предвзятые отзывы. Конечно есть недочёты, но думаю уменьшить минимальный ток, не проблема. За что мы боремся, это за честность в начинке и ТТХ. В кз, аппарат выдаёт 300А. в реале 180А/ПВ50% при 220В., чего достаточно для рутиловой "пятёрки". Главный враг на сегодня, это курс валюты, т.к. в аппарате стоят качественные детальки, которые привязаны к загранице.

mans2008, когда дойдёт время до неразъёмных соединений, обратитесь - сделаем персональную, специальную цену.

Спасибо.Можно ещё вопрос?Раньше у нас стоял на линии трансформатор на котором были написаны какие-то буквы и цифра 100,сейчас стоит другой на которм тоже буквы и цифра 250.Означают ли эти цифры мощность трансформатора в амперах,или это что то другое?

Скорее это максимальная мощность тр-ра, которую он может дать, кВт в единицу времени.

Ч

Может продавцы прояснят сколько нынче стоит ВДС-207.

На утро 18.07.14.

ВДС207 с комплектом кабелей, держак "Бинцель" - 3980;

СПМ207подающий мех. в компл. с горелкой "Бинцель" - 3080

при приобретении комплекта, переносная консоль - бесплатно.

ПДГ207 в комлекте с горелкой и кабелями - 7000.

PS. Амперы и ПВ, немного разные вещи, так же, как размер и масса. Ваш ВДС205 выдаёт максимальный ток из сети 220, при компактном размере и весе 5,5кг. Если добавить размер и массу радиаторов, то ПВ изменится в большую сторону.

А вот разработчики ССВА говорят что для получения 270А нужно на входе иметь 65А.Так всё таки как правильно будет 43А или 65А,кто может точно обьяснить этот вопрос,электронщики ау-у-у?

 

U= 0,04*270(А.)+20=напряжение свар.дуги 30,8В.

Рвых.=270* 30,8= мощность дуги 8,316 кВт.

Рвх.= (Рвых.*100):КПД%= 11,09 кВт.

Iвх= P:U = ток потребляемый 50.4 А. но это при условии, что в сети 220В., но обычно там просадка, посему 65А.- реальность, которую можно увидеть на выходе трансформаторной подстанции.

Вообще-то продают, например вот на 32А.

Спасибо за ссылку, 32А.розетка - это 210Ампер сварочного тока и, как бы вменяемое сечение проводов, подходящих к ней... Я сам сторонник того, чтобы выпускать аппараты с разными наклейками, например для "умных" технологов производств -ПДГ207, а для рынка, та-же модель - ПДГ300;)

Где Вы такую цену нашли, в основном цена в районе 7000 грн, вот как пример:

svarka.zp.ua/svarochnye-invertory-mma-rds/svarochnyj-invertor-vds-207-patriot-zaporozhe-detail

 

Брехня!!!

Может это умный ход интернет-магазина, связанного с производством "Атома":lol:, но я не поленился, зашел в торговый зал - цена ВДС207 - 3980грн. 7000 - стоимость ПДГ207 - все функции в одном корпусе 16,5 кг.

 

 

Ну а насчёт брехни не знаю что и ответить: с одной стороны ремонтники, каждый день демонстрируют работу отремонтированных китайцев, с надписями 200, 250А.ПН60% которые показывают на стенде 120 - 150А.Вероятно - это новый тренд. С другой стороны, разработчики твердят, что они с радостью, но если на выходе аппарата 270А., то на входе должно быть около 43А. а розетку/вилку больше 25А. не продают нигде.