Yahont

Если у Вас напряжение в сети падает до даже до 200вольт, по идеи для нормальной бытовой техники это не страшно. так как все блоки питания современных устройств построенны по принципу ипульсных БП, которые всегда во вторичной цепи имеют стабилизатор напряжения. Например настольный комп. успешно работает даже, если в сети 190вольт.. Но возвращаясь к вашему случаю, когда в сети может быть 205-212вольт, я бы вообще не заморачивался на тему стабилизатора, он в таких случаях не нужен. Если же какоео-то оборудование при 205-208вольтах работает не устойчиво, то это оборудование крайне низкого качества. Потом, если же падения напряжения критичны или действительно велики, то прежде чем приобретать стабилизатор, вначале изучить как внутреннию так и наружную проводки на предмет тлеющих контактов (иногда из-за такого контакта, могут быть потери напряжения до 20вольт и выше). Также причиной падения напр. может быть длинная линия выполненная проводом низкого сечения.. устранив эти огрехи можно избавится от пониженного напряжения надолго.

При 15ти метрах падение напряжения будет 5,3в а вот при 35ти метрах пропорционально выше - 12,2в. В первом случае удовлетворительно, а вот на 35 метров, неплохо бы взять кабель уже 6кв.мм, там падение напряжения будет в норме - 5.1в

Я тебе не яхонтовый, скажешь такое в лицо хрюкнуть не успеешь. Правила форума писаны для всех, и я в этой ветке форума участвую потому, что нахожу эту тему весьма важной и интересной. Оскорблять или унижать оппонента, только потому, что он упорно отстаивает свое мнение (тем более аргументированно) считаю поведением крайне низким и глупым. Теперь по теме " самого лучшего соединения ВАГО". вот человек выпустил серию довольно аргументированных видео против "новомодного соединения": Отдельный свежий ролик, скорее будет полезен таким персонажам как иэк60364: Вот другой хлопчик расказывает как временно поставил вагу... И еще отзыв профессионала о вагинальных зажимах...

Случайно набрел сегодня на эту статью электрика практика, и сразу вспомнил старую тему... master-elektrik.com.ua/Klemniki%20wago,%20za%20i%20protiv.html

Именно поэтому мне интерсна эта тема. Просто не понятно, почему паянная по технологии и заизолированная заррукта хуже чем ВАГовский клемник или болтовой клемник. Пока никто из адептов клемников убедительно не доказал что паянная скрутка хуже, в том числе по безопасности. Я уже читал доводы про то, что мол перегреве проводки в аварийных сидуация может оплавится припой и это может стать причиной аварий или ухудшения качества пропаяной скрутки. Но это очень слабый и спорный аргумент.

Вот потому, что может быть так: Я в ответственных случаях предпочитаю качественную пайку. А теперь попробуйте найти в сети фотку, обугленных медных скруток, которые изначально были выполнены методом пайки по выше приведенной технологии.. Добавлено через 7 минут Согласен хамить не хорошо, а хамство терпеть хорошо. У меня к вам к Шарманщику вопрос, на этом форуме, что старожилы имеют право хамить, участнику форума только потому, что он новый? Может есть такой пункт в правилах и я его пропустил? Я против хамства из за проффесиональное общение, но по характеру не \терплю хамтсва и унижений. А вот ваш коллега такое поведение позволяет ко всем не согласным с его позицией. Так что вы считает что все новички должны терпеть такое поведение и говорить "ку"??

Давайте по порядку: 2.1. Про технологию пайки я уже приводил ссылку, где она описанна тем же способом как я указал в первом своем посте, про область ее применения я также указал правильно. То какое отношение имеет ко мне нарушения данного пункта правил? Касаемо пункта 2.2.10. вообще не понимаю какое отношение он ко мне имеет? Сама тема дискусионная потому и пункт 2.2.11 тоже не к месту. Может на этом форуме, есть такое не гласное правило, что нужно только говорить "ку" старожилам форума, потмоу, что они старожилы?

IEC 60364 Мне тут по части - матчасти, учить нечего. По поводу пайки вот детальная инструкция как паять провода. Я своими словами также описал тот способ, что проиллюстрирован на рис 8. С теми же картинками, я помню эту технологию пайки еще 20ть лет назад учили по советским учебникам электромонтажа в ПТУ, поэтому хорош тут разглагольствовать о моим не знании такого элементарного дела как пайка медных проводов малого сечения (смените "кассету", если что). Скорее создается впечатление, что вы либо не знаете, технологию правильной пайки медных проводов МС, либо просто издеваетесь над сторониками, этого вида соединения. Потом я первый потребовал от Вас доказательств пожароопасности паяных соединений, но Вы не имеете возможности этого доказать, как только аппелировать к каким-то нормам и стандартам, да по детски и зациклено писать всем и каждому кто не разделяет ваше мнение, что они дураки да невежды. Еще раз говорю, есть хотябы ОДИН, всего лишь ОДИН факт возгорания хорошо паяной проводки, по вине этих соединений? Нету таких фактов, ни одного. Потому разговаривать с Вами на предмет опасности паяных соединений нет смысла, вы не владеете ключевой информацией (фактами), вы не владеете элементарными приличиями ведения дисскусий, то какой толк Вам доказывать о безопасности этого соединения. Мое доказательство в том, что это соединение безопасно одно - нет доказанных фактов, возгорания медных проводок или плавления грамотно пропаяных скруток, по причине порочности самой технологии пайки. Добавлено через 4 минуты Тогда почему на протяжении 70ти страниц дискусии, не вы не ваш коллега, не привели как данные статистики, и ее источник, по поводу аварий из-за паяных соединений? Где можно посмотреть источник данной статистики и ее содержание по части пайки?

AndyAntonov, Firetuf - нормы и госты это одно, а надежность/ненадежность того или иного вида соединения немножко другое. Давайте отделять мух от котлет. Я в эту тему включился не для того чтобы над кем-то тут издеваться (как наверное думает высокоумный и многоуважаемый IEC 60364) Но коль речь зашла за самое важное в проводке - за ее безопасность, тем паче за пожаробезопасность, тем паче применительно к паяным соединениям медной проводки малого сечения, то закономерно я хочу получить конкретики. Как я понял товарищ IEC 60364, не располагает ни одним фактом, возгорания медной проводки с правильно выполненой пропайкой соединений. Так быть может, вы (AndyAntonov, Firetuf) сможете хотя-бы один такой факт привести? Вообще, давайте поступим так. Я обращаюсь к вам колегам, ко всей аудитории этого славного форума, к самым заядлым профессионалам, опытнейшим практикам, высокоумным эрудитам и глубочайшим специалистам в области теории и практики электротехники. К вам всем уважаемые мои коллеги! Приведите пожалуйста хотя-бы ОДИН подтвержденный факт, возгорания медной проводки сечением до 4кв.мм, которая была выполнена, на правильно пропаяных и герметично изолированных скрутках! Это не праздный, а напротив, в разрезе действующей дискуссии - ключевой/принципиальный вопрос. Ведь не только я но и многие другие, электрики которые хотят на совесть, сделать надежное и компактное соединение, в случае медной проводки, выбирают именно пайку. В предыдущих семидесяти страницах дискусии, пока никто ответа не дал на поставленный вопрос. Теперь касаемо гостов или норм. Во-первых, они стали слишком быстро меняться и дополнятся, причем иногда в угоду производителям того или иного эл. техн. изделия. Увы капитализм и лобирование законов "под себя" или свои предприятия традиционная норма как на Западе так теперь и у нас. Во-вторых, в квалификации, технической грамотности, объективности авторов этих "норм" и "гостов", есть основания сомневаться. В-третьих все-же даже, эти современные кривые нормы и госты не запрещают пользоваться пайкой. А вот разговоры насчет надежности пайки или тем более ее пожароопасности требуют, вдумчивой дискусии и фактов.

Я предлагаю без эмоций, обсудить эти аспекты: 1. Себестоимость пайки медный проводов. Вы утверждаете, что она дорога? В чем ее дороговизна, в припое? Я когда делаю людям проводку вообще не акцентирую внимание на то паяю ли, или использую клемник. Для меня пайка это второй метод метод соединения (по дешивизне) после обычной сркутки (которая обосновано запрещена) при этом стоимость припоя я не беру в учет. Для меня паять чистую медь, особенно на высоте удобнее чем ее сваривать. А клемы особенно ВАГО стоят прилично денег. Если в коробке надо сделать четыре соединения, то при покупке четырех пяти контактных клем, это будет стоить от 16 до 20грн, а пайка безплатно! Про надежность клем ВАГО и паяной скрутки, ниже по теме, уже аргументированно и на опытах ребята адекватно отписались (повторятся не буду). 2. Насчет пожарной безопасности. Жду фактов. Хотя бы одного, когда из-за грамотно пропаяных соединений горела проводка. Если вы приведете такие факты, то я сам откажусь от пайки! Добавлено через 4 минуты Ссылку в студию, где описанны "правильные" методы пайки медных провдов сечением до 4кв.мм припоем ПОС61! Я с удовольствием почитаю, где я там лажаю при пайке в названных условиях.

Опять голословные утверждения. Речь идет о пайке, только и только медных провдов низкого сечения. Все знания про пайку таких проводов умещаются в несколько страниц формата А4. Потому не надо мне заливать, про какие-то там "сугубые знания", все упирается в практический навык и опыт пайки а не знания. О том как я умею паять Вы ничегно не знаете, однако разбрасываетесь голословными чеканными высказваниями типа "вы ничего не умеете", "незнаете" и т.д. Но это пусть будет на Вашей совести, если таковая есть. Механическая прочность паяной скрутки такова, что даже нагревая ее паяльнком в 80ват я не могу ее разобрать (пробовал вот ту конечно я неумелый), потому проще ее срезать.

Этот чеканный ответ (с элементом перехода на личность), я уже читал много раз по отношению любым сторонникам пайки. Убедительной и логически связанной аргументации с Вашей стороны - нет. Есть лишь посылы к нормативной документации, в которой с одной стороны пайка не запрещается с другой написана ересь по поводу высокого переходного паяных соединений, или их слабой механической прочности. Если это не голословное утверждение, то будьте добры, приведите хотябы один пример, когда из-за пропаянных медных соединений горела проводка, желательно с подтвержедным фактом, что причиной пожара стали именно пропаяные скрутки проводки. Вот тогда Ваша аргументация, будет поубедитльнее. А пока от Вас слышны просто чеканные и шаблоные высказывания, не подвержденные ни логикой, не физикой процесов в пропаяных контактах.

Отдельно хочу поблагодарить Вас - IEC 60364, за проведенный ликбез по нормативной документации, который Вы впрочем в этой теме приводили не раз. Вот мне, очень понравилась выдержка из этого ликбеза, следующего характера: Такую аргументацию, мне как инженеру-электрику вообще говоря тяжко принять к сведению. О каком снижении "электропроводности и механической прочности" можно говорить в длиной медной скрутке, которая пропаяна слоем припоя толщиной 0.5-2мм!? Какое там может быть "увеличение переходного сопротивления", если пропаяная жесткая скрутка, есть армированное соединение!? Какая может быть коррозия, от канифоли, в герметично закрытой двумя слоями вналест термостойкими изолентами, пропаяной скрутки!? В данном случае, все первые три пункта из области, не то, что чего-то там маловероятного а просто фантастики. Последние два пункта удивляют, не меньше какая может быть угроза экологии и гигиены от пайки приоем ПОС61? Да ни какая, в сравнении например от настольных компов, где паяных соединений намного больше, все это находжится под нагревом, и проточным воздухом выносится с системника, просто никакая.

Если пайка была выполнена специалистом, а это в свою очередь качественная скрутка или качественный бандаж в случае соединения проводов внахлест), плюс хорошая пропайка этого соединения припоем, просто физически не может быть хуже, например болтового клемника, у которого: а) площадь контакта меньше, б) которому требуется обслуживание, периодическое подтягивание болтового соединения. в) соединения не герметичны (потому со временем они больше подвергаются воздействию среды). Таким образом Ваше утверждение, что "пайка, есть наихудшее из всех возможных соединений", на приведенном выше примере,логически отвергается! Отчасти спорное утверждение. Во-первых электромонтажник низкой квалификации, вообще паять не умеет, ему гораздо проще будет воспользоваться скруткой "от руки" или клемником (монтировать ВАГО вообще шара, квалификации иметь не надо, а тупо делать все по интсрукции). Во-вторых пайка априори, не может быть приоритетной. Паять алюминиевые провода не возможно, паять провода сечения свыше 6кв.мм тоже нет смысла. А вот паять медные провода сечением до 4кв.мм, вполне хороший метод. За ислючением тех случаев когда медная проводка старая и жила провода сильно окислена. Если провод однопроволочный то его легко зачистить, а вот многопроволочный зачистить под пайку уже морока, (проще его скрутить в одну проволку и зачистить под клемник или обжимку). Если же медная проводка новая или чистая, то при хорошем паяльном оборудовании она паяется очень быстро. Если будет возможность может и сделаю ролик на ютубе, чтоб показать как быстро можно паять провода под разные виды скруток.

Здравствуйте коллеги! Считаю, что это тема про пайку. весьма полезна и интересна. Доводы противников пайки, по части ненадежности паяного соединения, имеют место только в том случае, если пайка выполнена неумело и абы как. Толк в паяном соединении есть, если: - паять только медные провода (особенно многопроволочные). - использовать продольные соединения внахлест с бандажем или продольные скрутки (ввиду их компактности и аккуратности), просто грамотно выполненые скрутки. И так изложу свое видение решения этой проблемы. Оно состоит из двух процедур - создание правильной скрутки, и ее пропайка. И так по порядку. 1. Делаем скрутку Так вот, если скрутки выполнять правильно, то это довольно таки надежное соединение. Правильная скрутка, в моем понимании делается так: 1. В зависимости от сечения проводов и их числа в скрутке, снимается изоляция на длину от 3х до 6-7см. 2. Первые витки скрутки, выполняются в ручную таким образом, чтобы скручиваемые провода образовали правильную винтовую косичку. 3. С помощью плоскогубцев, не сильно ими обжимая, совершая вращательные движения направлении косички скрутки, аккуратно докрутить скрутку до конца. (скрутка при этом должна иметь правильную и плотную винтовую конструкцию). 4. Если плотность скрутки не велика, то ее можно усилить с след. образом. Тонкой частью крулгогубцев зажать основание скрутки а затем плоскогубцами затянуть и обжать скрутку по сильнее. В итоге получается вполне надежное соединение, которое, если будет герметично заизолировано (а это тоже надо уметь и там есть свои тонкости), то само себе будет стоять весь срок службы проводки. 2. Делаем пропайку Раньше когда я начинал паять силовые провода, до делал это 40Ват паяльником. Процедура эта была весьма муторная, во-первых хорошую скрутку пропаять было сложно, для этого предварительно приходилось залуживать провода а потом делать скрутку, (а если провода многопроволочные то так делать не получалось) потом прогреть паяльником саму скрутку тоже было долго. В итоге за время пропайки паяльником скрутки успевала подплавится изоляция на краях соединяемых проводов. А это плохо. Коренным образом качество пайки и скорость пайки изменилась когда я прибегнул к двум решениям: 1. Паяльник мощностью 80Ват. 2. Проволочный припой ПОС61 с канифольной канавкой. Вот тут паять одно удовольствие! Просто к закрутки, с одной стороны подносишь проволку припоя, с другой стороны нагреваешь жалом паяльника скрутку и проволку припоя! Не нужно наносить канифоль, не нужно залуживать. Припой ведь идет с канифолью, потому при расплавлении, он сразу впитывается в скрутку. Поэтому легким движением жала, я прохожу одну сторону скрутки, затем другую, когда скрутка вся покрылась припоем, я даю ей немного остыть, затем наношу дополнительный объем припоя. На то чтобы пропаять, таким образом скрутку уходит от 5 до 20 секунд времени. Затем это соединение покрывается кусками (4-8см) термостойкой изоленты в натяжку, внахлест витков один слой с вылетом на 1 см, от конца закрутки, затем этот вылет подгибается в плотную скрутке и наносится второй слой изоленты тоже в натяжку. В итоге получается абсолютно надежное по контакту и герметичное по изоляции соединение, которое в принципе, не может выйти из строя, даже при длительной двух кратной по току перегрузке проводки.