oookbr

Если вы о Приморском дурике

Похоже тут одни знакомые.

Жара стоит 37-40 градусов.

Речь шла об отрицательной температуре. Не исключено, что микропроцессорная техника сложно с ними "соуживается". Да что говорить, полупроводники и те замерзают.

На счет микропроцессора, то он стоит только в I-160C, Атомы I-180D и I-250D есть аналоговые с цифровым управлением

Да, речь шла о микропроцессорных аппаратах.

100%...

И все-таки, объективности ради хотелось бы заметить, что не может быть такого, что у аппарата совсем нет недостатков. Если, конечно, это не аппарат уровня Рico и т.д.

Какой именно (маркировка) микропроцессор не держит 0 градусов?

Попробую выяснить. Однако хотелось бы о температурном диапазоне эксплуатации услышать. Да, зимы у нас в последнее время теплые, но если при -15 придется варить - аппарат потянет?

Гарні інвертора Атом-Зварка робить... єдине, що тут можу сказати, що такий апарат, як Атом I-180M знятий із виробництва і вже не випускається.

А, взагальному, одні із найкращих на даний момент інверторів на ринку

Все -равно какая-та доля недоверия у меня имелась к эти инверторам. Трудно объяснить почему ... не может быть с этим Атомом так все хорошо, как пишут. Должен быть хоть один минус, как у любого аппарата.

Поговорил я на эту тему с одним опытным сварщиком, который уже столько аппаратов перетестил...

Говорит, что не такой уж Атом и хороший. Поэтому процитирую сам себя.

-амперы честные;

-сборка удачная в плане прочности конструкции (не должен быть сильно восприимчив к ударам);

-ПН высокий, у некоторых моделей стопроцентный ПН на макс. токе;

-бинцелевские аксессуары (кабель держак и т.д.)

- ремонтопригодность.

Отчетливый минус - цена

Почитайте обзор svarka-master.ru/obzor-svaroc...a-atom-i-180m/

Да. все пункты остаются, кроме последнего. По отзывам честных мастеров, которые сталкивались с ремонтом Атомов, они одноразовые.

Так как эти аппараты на микропроцессорах, начинают глючить при О градусов и ниже. В инструкции к инвертору я не нашел информации о температуре эксплуатации, что внесло еще больше недоверия.

а кто чо за Atom скажет? ктото еще пользует? i160 например

А что про него говорить? Здесь, его, на стройдоме, расхваливают. У сварочных аппаратов Атом практически все есть, что нужно для успешной сварки:

-амперы честные;

-сборка удачная в плане прочности конструкции (не должен быть сильно восприимчив к ударам);

-ПН высокий, у некоторых моделей стопроцентный ПН на макс. токе;

-бинцелевские аксессуары (кабель держак и т.д.)

- ремонтопригодность.

Отчетливый минус - цена

Почитайте обзор svarka-master.ru/obzor-svarochnogo-invertora-atom-i-180m/

а правда что от ПА мало брызг и дыма?

Дорогое оборудование, такое как тот же Lorch имеет кучу функций. Например, функция SpeedPulse позволяет вести сварочній процесс вообще без брызг.

бюджет не очень ограничен

Если бюджет не ограничен, зачем покупать какие-то ТМ, Джасики и прочий Китай. Нужно смотреть как минимум в сторону Lorch. У них есть прекрасный аппарат аргонодуговой сварки Lorch Т250. У меня такой на производстве стоит. Фото этого немецкого совершенства прилагаю.

Здесь почитайте svarka-master.ru/svarochny-e-innovatsii-kompanii-lorch/

Точно. Сейчас Донмет изготовил переносной пост сварщика www.donmet.com.ua/ru/katalog-produkcii?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=265&category_id=42

Сварочный работы в полевых условиях недешево обходятся.

Тысяча гривен для кого деньги, а для кого и нет. Думаю, получиться дешевле, если брать не комплект, а по отдельности баллоны, горелку и редуктор в хозяйстве найдется, а корзину для переноски можно и самому сварить.

Тогда, действительно, баллончик с ацетиленом и баллончик с кислородом да горелка с очками - это неплохой вариант для полевых работ.

На самом деле, если нужно что-то заварить в авральном режиме или разовая шабашка подвернулась, вполне можно поварить от автомобильного аккумулятора- раз-два и сделано. Если постоянно работать в полевых условиях, тогда газосварочный пост - хороший вариант. На фото пример компактного исполнения такого поста

Не попадал Вам электролит в глаза из взорванных аккумуляторов и куски корпуса из лица не извлекали...:D

Знаю, что так все же варят. Гораздо проще это в полевых условиях, чем тащить с собой генератор. Сварка действительно гораздо стабильнее идет, чем когда варишь от сети. Так что такой вариант очень даже неплохой. Другое дело, техника безопасности. Думаю, есть и безопасные аккумуляторы (я в них, к сожалению, пока что не большой знаток). Уже обсуждался инвертор фирмы Фрониус, который варит от аккумулятора. Думаю, фрониусовцы подумали о безопасности работ. Так почему простой смертный не может?

Вот пример

Вопрос не в тему, но все-равно околосварочный. Давно интересуюсь этим вопросом, но обычно его обсуждения на специализированных форумах сводится к банальному бытовому разговору. Возьмем, к примеру, маску сварщика ХАМЕЛЕОН КЕНТАВР СМ-301 стоимостью 500 грн, то есть 20 долларов. Она безопасна для глаз сварщика? Да, если сварщик будет варить в ней изредка, ничего страшного не произойдет, но если варить из дня в день? Слышал, что это очень опасно. Ухудшение зрение происходит постепенно, незаметно, а когда становится заметно - уже поздно обращаться к специалистам, сетчатка уже успела атрофироваться. В связи с чем вопрос: какая "сопроводительная" документация прилагается к бюджетным китайским маскам подобного типа? Какие аттестаты, свидетельства удостоверяющие безопасность данной продукции для здоровья сварщика? Обычно об этом продавцами не предоставляется информация. И очень жаль.

В принципе у меня отечественные есть, но я не хочу их ставить, дабы не переставлять через год-два.

Я купил отечественный, уже стоит пять лет и никаких проблем с ним нет. Каждые четыре года счетчик проходит поверку - мой поверку прошел, уверен, простоит еще 4 года. Может пришла пора менять стереотипы, что все свое - плохого качества. Вот и сварочные аппараты (кто в теме), в нашей стране лучше, чем китайские. Это относится и к другой продукции.

Да-да, я тоже его искал, но увы ни слуху ни духу.

Да, вы правы. На сайтах гu этот держак есть в наличии под продажу. На ua увы, кроме того, если что и найдете, могут подсунуть китайскую версию. Ради любопытства посмотрел в интернете и сразу же нашел похожий на Eagle/Falcon держак, называется PEC-200A (стоит какие-то смешные 60-70 грн). Сравните с фото выше итальянского держака.

Нет конечно, на Самурае этого нету...

А на кой Вам сдался VRD ? ну есть он на SSVA-160-2 и ИИСТ Колибри и толку с него (за все время VRD не разу не понадобился...) ?

Если в колодце работать, для безопасности.

Добавлено через 5 минут

У меня есть 2 Бинцеля,рабочие и 2 Эсабовских,новенькие,один винтовой на 300А(тяжеленький трохи).Мое мнение Эсаб все таки лучше чем Бинцель.Я бы купил Эсаб.

Совершенно согласен. У Бинцеля есть недостатки (несмотря на то, что немец): некачественные изоляторы. Их крепление со временем ослабевает, что устраняется периодическим подтягиванием, однако со временем, в конечном итоге, они разваливаются. Винт, который держит рукоятку, нагревается. В результате рукоятка прогорает. Крокодилы у Telwin как ни странно лучше, чем у Бинцеля, хоть и тяжелее. Для работы на высоте верх тормашками это ощутимый минус.

Добавлено через 1 минуту

Приветствую!

Нужна помощь в выборе держателя, тех кто имел опыт использования на монтаже.

Родной сломался( подавали, уранили, отлетел рычаг зажима)

По виду это вообще на сталь не похоже, тем паче на цвет мет.

Попробуйте найти итальянский держак Eagle/Falcon.

Может кому пригодится информация (для начинающих сварщиков) www.elenak.spb.ru/svarka-v-bytu-kak-podobrat-elektrododerzhatel-k-invertoru-ruchnoj-dugovoj-svarki/

У Самурая есть эти функции, хотя в тх ничего не написано

Абсолютно, потому что у всякого мало-мальски нормального сварочного инвертора все дополнительные функции идут, как логично вытекающие из примененной инверторной технологии и нечего ими размахивать, как чем-то из ряда вон выходящим! А есть у Самурая ККМ, VRD?

Продублирую тут

Есть в наличии трансформаторньій времен ссср с єлектронньім управлением. На днях задьімелся. Решил что пора купить инвертор. Чуть біьло не купил Днипро-М 255 за 1300 грн по акции в розетке. Почитал форумьі и призадумался.Помогите определиться с вьібором. Варю я еще плохо,но учусь.

Критерии:

-работа с УОНИИ (некоторьіе китайцьі не хотят ими нормально варить, а может руки такие?)

-нормальная сварка тонкого металла

У друга Патон 160?180?200? не помню, но не маленький аппарат. УОНИИ не может пользовать, сказал что єлектродьі фуфло. Сосед же прекрасно сваривал єлектродами с той же пачки. Что у соседа не помню(желтьій, небольшой) Сосед в рейсе

Пока вьібираю между Патон ВДИ 160Е ЄЛСВА ВД160И, ССВА Самурай. а может Джасик? Может на 180 или 200 стоит посмотреть? НУ и может кто со скидкой что предложит

Патон хороший инвертор, но именно модель Патон ВДИ не самого высокого качества. Из предложенного вами списка маститее всего выглядит все-таки Самурай. А про Атом чего забыли, неплохие инверторы. Все эти отечественные инверторы, правда, не предлагают ничего для уменьшения всасывания пыли внутрь инвертора, которая, оседая на транзисторах, приводит к их перегреву. Если будете брать Джасик, берите с тоннельной системой охлаждения. Большая часть аппарата, собранного по такому принципу, помещена в тоннель. Вентилятор подает воздух в тоннель, обдувая только алюминиевые радиаторы. Электронные компоненты воздухом не обдуваются и, соответственно, не накапливают пыль.

Добавлено через 38 секунд

Дешевая юшка,вкусной не будет. У Єлсвы комплектующие полный шлак.Выкидуете кабель,держатель и покупаете хорошего качества.

Так это практически у всех бюджетных сварочных аппаратов так.

Ну это вы зря. ИИСТ-140 достойный аппаратик, с апреля 2012 ни разу не подвёл и платка П/А для него есть, для гаража самое ОНО.

Это хорошо, что аппарат исправно работает так долго, все-таки качество сборки и монтажа у него удовлетворительное. Ведь некоторые китайские инверторы умудряются сгореть будучи не задействованные и хранящиеся в кладовке. Поставишь его на зиму в кладовку, а весной он уже не работает. В буквальном смысле сгорел в процессе хранения. Однако в ИИСТ-140 отсутствуют горячий старт и форсаж дуги. Еще минус, выходная латунная шина закреплена болтом с алюминиевым радиатором. При интенсивной эксплуатации из-за разности коэффициентов линейного термического расширения латуни и алюминия контакт обязательно нарушится.

100% согласен, та даже и ИИСТа 140 вого с головой будит под электроды 3мм

А мне кажется, что если уронить его или случайно грохнуть по нему чем- то тяжелым, все эти массивные радиаторы, висящие на хлипкой плате поотрывают все к чертовой матери. Да и емкости конденсаторов может не хватить даже на обещанные 140А.

у них зарплата больше, для них 1800 евро не супер большие деньги...

Я помню, как на выставке представители Фрониуса пытались продать парочку сварочных роботов Бурштынской ТЕЦ... представители ТЕЦ отказались, поскольку цена более 5000 евро за один робот + всякие дополнительные штучки... цена заоблачная выходила... Патоны старые (трансы) рулят... думаю и по сей день

C зарплатой 2500 ....3500 евриков по плечу приобрести и инвертор подороже. Вся эта накрутка по цене из-за возможности работы на аккумуляторной батарее и возможности сварки в режиме ТИГ.

Смотрим, какая стоимость у европейских чисто ММА -сварочников:

Esab Caddy 150А и REHM BOOSTER 140А- порядка 1300 евро.

Kemppi 150 и Pico 162 в два раза дешевле - около 650 евро

Selco, Lincoln в этом интервале - 600 ... 1300 евро.

svarka-master.ru/o-vy-bore-invertora-dlya-domashnej-svarki/

P.S. Говорят, осознание того, что варишь на качественном оборудовании, добавляет 15% профессионализма. С другой стороны, если варить УМЕЕШЬ, то сделаешь это практически на любом оборудовании

В прошлом году варил я котел и возле дверцы тоже мокло,я зачищаю болгаркой варю снова,даю 4 атмосферы,опять мокнет в самом конце шва.Зачистил опять болгаркой,наметил место откуда просачивалась вода,просверлил отверстие(не насквозь) диаметром 5-6мм,хорошо проварил это отверстие,до сих пор ничего не мокнет.Это так,как вариант.

Абсолютно верно, пока полностью не удалишь дефект толку не будет.

Добавлено через 2 минуты

Я бы попытался найти электроды МГМ-50К и просто заварил бы все сверху в несколько проходов...

Это какие-то чудо -электроды?

Самозащитная предназначена для сварки без газа. Она по сути тот же электрод, но вывернутый наизнанку - металл снаружи, а обмазка внутри )))

А порошковая предназначена для сварки в защитной газовой среде. Она не самозащитная. Просто имеет внутри порошок из различных минералов, улучшающих качество шва.

Не знаю, есть ли действительно разница между самозащитной и порошковой проволокой на самом деле. Для интернет-магазинов, реализующих сварочные материалы уж точно нет, многие пишут: "самозащитная порошковая проволока". Хотя возможно, что добавка, например марганца, улучшает качество шва.

Теперь посмотрим, что говорит википедия по поводу порошковой проволоки:

" Порошковая проволока — это трубчатая проволока, заполненная флюсом и металлическим порошком. Эту проволоку используют в процессе MIG/MAG — сварки. Проволока изготавливается из ленты путём холодного формования в U-образной форме с последующим наполнением флюсом или металлическим порошком. Затем проволока растягивается до нужного диаметра с помощью экструдера."

Все -таки есть флюс! Значит, речь идет защите. Но все-таки речь идет и о металлическом порошке..., а это уже то, о чем вы говорите.

Какие википедия приводит марки порошковой проволоки:

E71TGS (AWS A5.20)

E71T-1 (AWS A5.20)

А это марки, которые реализуются как самофлюсующиеся, т.е. для сварки без газа. Хотя СО2 дополнительно не запрещено использовать.

Проволока самозащитная и проволока порошковая - это не одно и то же.

Самозащитная порошковая проволока. Если есть разница - просветите. Самозащитная - потому что выделяет газ, необходимый для защиты сварочной ванны, а порошковая - потому что в металлической оболочке запечатан порошок - флюс. Поэтому иногда ее еще называют флюсовой.

Возможно вы имеете в виду, что есть разница в технологии изготовлении, например некоторые китайские стали сейчас получают методом порошковой металлургии. Твердость у них заоблачно высокая, может быть порядка 70 HRC

Только любители,такие как я,могут согласиться на такую работу,профессионалы скорее откажутся.Я бы попробовал зачистить все до блеска и варил бы основными,короткими швами,после каждого раза зачищая болгаркой с грубой металлической щеткой,если после где то будет мокнуть зубилами с молотком заделать поры с внешней стороны.У основных шов пластичный и можно будет его зубилами "заштопать".Надо только сначала убедится что не осталось воды в баке.

Такая подварка может и не помочь. Если шов мокреет - значит есть микроскопический дефект в сварном шве. Представить себе микропору, которая "прошивает" шов насквозь мне трудно, скорее всего имеет место быть микротрещина. Наплавить на такой дефект сверху металл - это временное решение проблемы, по хорошему, нужно вскрывать сварной шов (или дефект до полного его удаления) болгаркой и заваривать по новой.

Кстати, идея пройтись зубилом может на время решить проблему (если вообще не варить). Не проковка, конечно, но может помочь

Если хотите что-то китайское, то первым делом найдите у себя в городе хорошую мастерскую по ремонту сварочников и узнайте, какие марки китайского разлива поддаются ремонту и из них выбирайте.

Китайская Италия DECA или китайская Франция GYSMI GYS (Гусь) и тому подобные сварочные аппараты ремонтируются. Состоят они, кстати, из одной платы (одноплатник). У них часто горят гнезда под сварочный кабель, но это лечится svarka-master.ru/rasplavilis-raz-emy-invertora-kak-otremontirovat-svoimi-rukami/

Но лучше брать Rilon и Jasic, они выпускаются крупными китайскими заводами, а не какими-нибудь артелями. Соответственно, у них серьезная сеть сервисных центров.

Трансформаторы прекрасно ломаются, проверено! Когда летят в пруд с приличной высоты - еще как ломаются! Именно так мы у себя на поселке с "трансформаторщиками" и поступаем - на первый раз строгое предупреждение, если не осознал и продолжает жизнь соседям отравлять - полет транса обеспечен. Потому что осточертело жить при светомузыке и слушать надрывные завывания движков насосов, холодильников, стиралок и прочего. От чертовых трансов ни один стабилизатор толком не помогает, особенно с нашими сетями. Так что только радикальные методы, а как вы хотели? Отлично действует.

 

Это вы в бытовых условиях от бытовой сети десятки метров конструкций 1,5 - 2 см варите? Значит кроме РЭСа к вам еще и налоговая, и ОБЭП просто обязаны в гости зайти!

Не говорите чепухи. Бытовые сети не рассчитаны на подобное. А на производстве конечно всякое возможно. Только при чем производство к стройдому?

Речь как раз и идет о возведении строительных конструкций, притом и Стройдом.

Все проблемы, о которых вы говорите, из-за превышения по току и если транс заводской сборки, то форму напряжения в электросети он, в отличие от инвертора, не искажает. Надо только поставить соответствующий кондер в резонанс с индуктивностью рассеяния и все будет работать также, как и у источников питания инверторного типа. А вот чего у вас в поселке не понимают, инверторы без PFC настолько сильно искажают синусоиду тока, что вся бытовая техника, не оснащенная импульсным БП, горит одна за другой. Только в таком случае причинно-следственная связь так очевидно не прослеживается, как в предыдущем случае.

Не согласен, если Вы выровняете потребление электроэнергии из сети трансформаторной сварки и сможете ее подогнать под инверторную то тогда может быть, а пока инверторы наше все...

P.S. мой ССВА 160-2 при сварке на токе 100-120 Ампер потребляет из сети 12-15Ампер а трансформатор же на этом токе будит потреблять где то Ампер 20-25 и соседи будут очень не довольны, я уже не говорю если варите самопалом и проблемы с РЕСом...

Это да,реактивная составляющая тока на первичной обмотке транса - это дополнительная нагрузка на электрическую сеть. Но есть и плюс: пока инверторы ломаются - трансформаторы продолжают работать, потому что в них априори отсутствуют элементы, которые могут выйти из строя! Инвертор же может сгореть от пыли или не запуститься из-за того, что высохли конденсаторы и т.д. Трансформаторам быть, если позаботиться о напряжении! К тому же, если приходится варить конструкции толщиной 1,5 -2 см десятки метров, какой уж там инвертор справится? Придется очень много отдать за такой инвертор.

А по поводу: "а на инвертор (хоть и фирменный) смотрю с тревогой, слишком много всякого-разного в него напихано", так Вы разберите телик, комп, там похлеще. Но Вас это же не пугает. Покупайте инвертор с сервисом и гарантией, например ССВА, как у меня и будет Вам счастье.

Теперь боимся только драки с соседями

Сравнение интересное, но не корректное. Трансформатор - вещь действительно практически не убиенная и если варить чермет - никаких претензий нет. А что вы предлагаете взять в качестве старой альтернативы? Телевизор КВН? Не говоря уже о первых компьютерах, они могли занимать несколько комнат и при этом умели выполнять только элементарные арифметические операции (калькулятор). Но трансформатор - это не калькулятор и не телевизор КВН, если вы меня понимаете, им выполняют качественные швы. Функционально он не так сильно устарел, как другая техника и в гараже лучше трансформатор, чем инвертор.