Sakar

Всегда удивляло причитание работодателя что к нему кто- то там не хочет идти работать.

Ну не хочет, ну и решай свою проблему, крутись, это твой бизнес, твой заработок, от нас ты чего хочешь? Кто тебе что должен?

Здесь предлагали одному платить, как 16-ти Как вы думаете, для достаточно глухого села 2500 грн в месяц + премии в сезон - это нормальная зарплата? Ан нет желающих. Непьющие мужики кажуть, что жена творога наробе в Одесу повеземо, кобанчика вырастим продамо - и будет нам счастье, а тут працювати треба:D

У человека есть внутреннее ощущение справедливой стоимости труда. Раз работать не идут значит считают что за этот труд оплате не справедливая. А что там себе считает хозяин поля, это их волнует мало.

16 Ваши знакомые не пробовали взять одного работника ,а платить как 16-ти?Думаю,выстроилась бы очередь из непьющих и не ворующих.

Согласен. Часто сталкиваюсь с подобными суждениями, мол быдло, скоты, работать не хотят, а могут только воровать да пробухивать наворованное.

Но если это расшифровать, то смысл такой- я им кидаю подачку, так- чтобы с голоду не подохли, а они не благодарные ещё и нос воротят, не хотят по 14 часов в поле за еду вкалывать, надо же быдло какое.

Из "цены на квартиры будут..."

 

То-то у нас всякие египетские (и прочие не наши) фрукты дешевле своих. Даже картошку египетскую весной-летом продают.

Смотри ранее

 

ИМХО Египет одна из задниц мира.

Зато у нас пустыня экономическая. И полгода ничего не растёт (и хату обогревать/освещать надо), а всё остальное время надо поливать, чтоб не высохло.

Насчёт климата не надо, последние 10-15 лет он скурвился.

То что нам всякие сволочи не дают спокойно жить это вопрос второй.

Поедте в Египет жить крестьянином заведите себе поле тогда и посмотрим где трудозатраты выше.

в хургаде 10 тысяч наших

климат прекрасный

две русских школы

былоб шо делать там уехал бы

Мдаа…. Живя в таком прекрасном географически и климатически месте, с такой природой, с Карпатами, с лесами, со своим морем, желать сменить его на какой-то вонючий, выжженной солнцем Египет?! Который по сути, пустыня и не пригоден для жизни? Странно…

В тему неоднократно обсуждавшегося коллапса ЖКХ и городов—мегаполисов, читал, вспомнил форум—улыбнуло.

The офис- Андрей Донцов

«Борзухин привозил в деревни из Москвы автомобили и менял мужикам на картофель.

Главарь Мужиков по кличке Угрюмый за последний «Хаммер» отвалил Борзухину аж два мешка. Естественно хозяину авто Борзухин отдал лишь полтора, оставив себе полмешка в качестве комиссионных.

«Много, конечно, – совестился Борзухин, – это ж получается двадцать пять процентов навару». По большому счету, ввиду тотального отсутствия бензина все эти машины покупались деревенскими ради забавы и по воскресеньям на потеху детишкам скатывались с горки – на спор: кто дальше.

Борзухина один раз пригласили на это соревнование. Дольше всех укатились «Жигули», принадлежавшие недавно устроившемуся на службу охраннику картофельных полей Митьке Нарядову.

Затем вся деревня сидела у костра и расспрашивала Борзухина о городской докризисной жизни.

– А что, Борзухин, правда у них были приборы, которые рассказывают про дорогу?

– Да, ты едешь – он тебе говорит: направо, налево, прямо триста метров…

– Лучше бы прибор сделали, который рассказывал бы им, как картофель растет, – шутил Угрюмый, и вокруг раздавался гогот.

По мнению Борзухина, жизнь в селе протекала очень размеренно, хотя, по рассказам жителей, им и приходилось отбиваться от нападений разорившихся голодных городских.»

«А это кто?

– Из кордона ребята, новые, разрешили отстроиться. Митька Нарядов с друзьями. Вчетвером на две избы – пусть пока живут.

– Городским разрешили жить в селе?

– Они недолго прожили в городе… не успели отвариться…»

«Доехали быстро. Ш…ху в своем селе Угрюмый не любил и ездил в соседнее.

– Что за странные имена вы им даете. Надо ж так бабу прозвать… – привычным образом ворчал Борзухин, крутя педали. – Нет бы там Лулу или Зизи, а то давеча Федор встает и говорит: пойду т…ть нашу Ипотеку. Что ж за имя такое – Ипотека?

– Ты мне, Борзухин, эти свои гламурные штучки брось про Зизи, да про Пипи, а то напущу на тебя детей мужицких, они из рогатин-то устроят решето из твоего драндулета.

– Да я нет, – испугался Борзухин, – я гламур никогда не любил. И в прежние годы… Жрут наркоту и ничего своими руками не производят…

– Ублюдки, – согласно кивнул Угрюмый.

Они проезжали поля с выжженными руинами особняков. Мужики не стали жить во дворцах прежних мерзких гламурщиков и их прихлебателей и сожгли их, на фиг. Гламурщики же в свое время от них сторонились, окружали свои коттеджные деревни высокими заборами, ставили охрану на въезде, а сам въезд делали по пропускам, теперь вона – где их могущество… В пепле и руинах… Теперь уже мужики окружают свои картофельные поля охраной от всякой снующей городской нищеты…»

«У Угрюмого в селе хозяйство первого класса – сохранились рецепты выращивания не только картофеля, но и огурцов, дважды всходили помидоры, и дети ели их на майский трудовой день…»

«– Ну… ты… у нас в селе… баба наша… вроде… а ты сумляшись… взасуй… тока оно и не работать на возделанье…

Не первый раз Угрюмый замечал, что с ним в этой деревне пытаются поговорить на каком-то своем неизвестном наречии… Если у каждого села образуется свой язык, выполнение его стратегических задач сильно усложнится. Это все от жизни без телевизора. Без первой программы – у каждой деревни свой говор.»

«– Они ведь и не знают там, в городах, что никакой технологии выращивания картофеля нет: бросаешь его в землю, и он сам растет. Ты расскажи кому-нибудь из бывших москвичей, может, они организуют где хозяйство и самостоятельное поселение. Без этих киборгов… Боже мой… Зачем я осталась тогда, были же билеты в Чехию уже куплены…

– Не все так просто с этим картофелем, понимаешь… Ты вот сажать его как собираешься?

– Просто выкопаю ямку, положу проросшую картофелинку, сверху навоз и закопаю до осени.

– Глупышка моя, ну покакаешь ты сверху на какую-нибудь картофелинку, а где ее взять, проросшую? Чтобы проростить – надобно запас иметь. А у нас людям в городах жрать нечего… Может, по одной кто-то и закапывает, но на это все не выживешь…»

Все что-то ищут, только ответ на поверхностию. А на поверхности доллар - бумажка, которая практически ничего не стоит и которая всем нужна. Вот это и есть величайшая валюта. Только стала она такой только благодаря тому, что она распространена везде - а не локально в пределах города. Ничем не обеспеченная бумажка, которая принимается всеми без исключения к оплате.

После отхода от золотого стандарта деньги стали обеспечиваться доверием к институтам их выпустившим. Есть доверие-деньги имеют цену, нет доверия-деньги бумага.

Кстати подумалось как вариант-например Россия или какая другая страна желает провести на фоне разгоревшегося эконом кризиса экономическую диверсию против США ,и подорвать её экономическое могущество . Для этого запускается масштабный проект по дискредитации доллара, по всему миру нанимаются экономические эксперты, аналитики, журналисты, покупаются политики разных стран, которые делают заявления в СМИ (телевиденье, газеты), о скором крахе доллара, пишутся статьи и книги, создаются форумы, и WEB порталы, снимаются док фильмы где это всё грамотно и логично обосновывается, мол доллара много, он бумага и тд… Т.е подрываем в мире доверие к институту Америка, веру в её стабильность и нерушимость.

5. При проведении мозговых штурмов абсолютно запрещена на этапе генерирования идеи любая критика и конкретика. Главное - выработать идею, а "отшлифовать" её - дело техники. Более того: обычно этим занимаются другие люди. С более "конкретным" мышлением.

Ага… мы горе менеджеры ахинею какую небудь тут вам сгенерируем, а вы там шлифуйте, воплощайте.

Когда-то читал фантастику там депутату надевался на шею медальон со взрывчаткой который нельзя было снять до истечения срока.

И были специальные залы куда мог прейти гражданин и нажатием кнопки выразить своё фи депутату которым был недоволен.

Если набиралось определённое количество нажатий медальон подрывался, и депутату отрывало голову.

Вчера читал Дикенса – Повесть о двух городах.

,,Какая-то перемена произошла в деревне, где струилась вода в водоеме и где каменщик, мостивший дорогу, добывал себе молотком из камней каждодневное пропитание — скудный кусок хлеба, позволявший его бедной неразумной душе держаться в отощалом теле. Тюрьма на скале уже не вселяла такого страха, как прежде, ее охраняли солдаты, но их было немного, солдатами командовали офицеры, но ни один из них не был уверен в своих подчиненных, — скорее они были уверены в том, что солдаты не только не подчинятся приказу своего командира, но поступят как раз наоборот.

Далеко кругом простирался разоренный край, истощенная земля, на которой не родилось ничего кроме запустения. Каждый зеленый листик, каждый стебелек травы, каждая былинка — все было такое же хилое и чахлое, как и жившие здесь люди. Все было задавлено, пришиблено, задушено, сломлено. Жилища, изгороди, домашний скот, мужчины, женщины, дети, самая земля, на которой они родились, — все дышало на ладан, все еле-еле держалось.

Господин и владелец этих обширных земель, нередко весьма достойный человек по своим личным качествам, гордость страны, хранитель рыцарских доблестей, являл собой изящный пример отменной учтивости, уменья роскошно жить и многих иных добродетелей того же порядка. И оказывается, он-то, если рассматривать его как класс, — он-то и довел страну до всего этого. Странно, как это так получилось, что все созданное для монсеньера так скоро пришло в полное запустение и негодность. Подумать только, какая недальновидность в извечном устройстве мира! Но как бы там ни было, факт оставался фактом. Да, все было выжато до конца, до последней кровинки. И как бы не тщился монсеньер покрепче зажать тиски, из этого ровно ничего не получалось. Поистине это было какое-то совершенно непостижимое, непристойное явление! Что оставалось делать монсеньеру, как не бежать!

Но не в этом заключалась перемена, происшедшая в деревне маркиза и во многих других, таких же обнищавших деревнях. На протяжении многих десятилетий — из рода в род — именитые владельцы выжимали из них все, что можно, редко удостаивая их своим посещением, разве только когда им приходило желание позабавиться охотой — когда на людей, а когда и на диких зверей, для которых в господских владениях отводились обширные угодья, превращенные в бесплодные пустоши. Нет, перемена заключалась не в том, что в деревне совсем перестали показываться благородные аристократические лики богоданных и богоравных господ, а в том, что в ней с некоторых пор стали появляться какие-то незнакомые личности низшей касты.

Последнее время каменщику, который чинил дорогу, согнувшись над кучей щебня и земли, и думал не о том, что и он тоже земля и в землю тую же пойдет, а о том, как мало у него еды на вечер и что хорошо бы поесть чего-нибудь посытнее, да нечего."

Эта тема обсуждантся в другой ветке.

Дайте адрес, хочу почитать.

Ох уж эти сказочники .

Помниться мне время когда средняя зарплата в ГМК была 7$.

Нет мотивации хозяев.

Правильно. Хозяин получит меньшую прибыль.

Цена осталась таже, а себестоимость возросла.

Вопрос морально этического плана всего-навсего.

Хозяин не готов делится большей долей прибыли с трудовым коллективом.

результат будет соответствовать примерно 25% от себестоимости. В среднем в украинской экономике эта цифра в районе 35%, а в развитых странах в районе 70%.

Такой вопрос, а что произойдёт если у нас увеличить долю ФОТ в себистоимости? Сделать её например 50%.

Что будет?

Как вы думаете, бельгийцу индус вынужден был платить ту зарплату которую платил, или он это делал добровольно?

И платил ли он бельгийцу такую зарплату если бы была возможность её не платить?

Что то мне кажется что если бы у нас всё было автоматизировано и оптимизировано

То ненужных выкинули бы на улицу, а нужным платили бы те же 400$, и придумали бы какую нибуть другую сказку почему нельзя платить больше.

Верить никому нельзя ))). ФОТ у металлургов сжирает около 30% от себестоимости.

Каким образом рабочий сталелитейного завода ArcelorMittal например в Бельгии до кризиса получал ту зарплату которую получал? И получал не в $ а в евро? А в Украине рабочий на таких же заводах получали 400-600-800$? И я думаю, заводы в Бельгии не работали тогда в убыток.

Даже если считать, что в "прочих расходах" ещё сидит в два раза больше оплаты труда (админаппарат), а цены на сырьё завышены процентов на 100%, то выходим на цифру ФОТ - 6-8% себестоимости. Т.е. сокращая даже половину сотрудников получаем эффект в 3-4% (!!!)

Меня тоже всегда удивляли разговоры о необходимости сократить рабочих для того чтобы уменьшить себестоимость продукции.

Если верить профсоюзам доля зарплаты в себестоимости продукции в ГМК (до кризиса) где то 4%.

Значит даже если все работники, например металлург завода будут работать бесплатно то получается себестоимость можно уменьшить за счёт этого только на 4%? Значит, к примеру тонна металла производителю стоила 100$, а заставили всех работать бесплатно стала стоить 96$? 4*8=32грн? Ради этого сокращать сотни людей?

Опять же если верить профсоюзам доля зарплаты в себестоимости прод в ГМК запад Европы 40-60%. Т.е опять же для примера наша зарплата 300$*10=3000$.

Грубо говоря вот реальная цена труда на наших предприятиях. И после этого нам рассказывают о кризисе, о необходимости сокращений,и невозможности платить несчастные 300$?

Одно другому не мешает.

Уменьшение налогообложения, конечно, было, есть и будет.

 

Если цена на ЖРК в 1998 году была 12-20 USD/т, в 2008 добралась до 80-100 USD/т, а сейчас 60-80 USD/т.

Я хотел сказать, что реальную себестоимость в горно мет комплексе знают только экономисты этих предприятий. А те цифры что нам доводят о себестоимости продукции в ГМК не имеют никакого отношения к действительности.

Сегодня она такая, а захотят завтра будет другая.

Какую захотят такую и нарисуют.

А если учесть, что себестоимость украинского металла снизилась

В горно-металургии себестоимость завышалась искусственно –на бумаге.

Завышалась для того чтобы скрыть часть прибыли и платить меньший налог.

Похоже, что предприятия теперь просто стали показывать реальную себестоимость.

Т.е снижение себестоимости оно скорее всего виртуальное.

Хазин рекомендует мелкие монетки покупать

слитки приозведенные в России, за рубежом просто лом;), слитки не всех производителей катят как банковское золото в мире,

ларчик просто открывается;)

В России покупка золота в банковских слитках облагается налогом, покупка монет нет. В Украине такого нет.