Amazonka

ээээ ... цемент вы покупаете по 50 грн/мешок ? Или ложите больше чем остальные ? Что-то у Вас с математикой нелады. В тонне 40 мешков по 25 кг. 40шт.х50грн.=2000 грн./тонна - Вам не кажется, что это занадто. Цемент мы покупаем только вагонными нормами. Цена с 15 апреля 630 грн/тонна. Плюс разгрузка вагонов 24 грн/тонна. Вот и считаем, если на 1 м3 пенобетона идет 400-450 кг цемента, при стоимости цемента 654 грн., на куб блоков идет цемента на 261 - 294 грн. Повторяю, это цемент М500 Д0, производства Здолбунов. P.S. Завтра, как обещала, промониторю рынок и представлю здесь реальные цены на пено и газоблоки. Всем удачного воскресного вечера

Продолжаете обижать. Спикулируют люди, которые ничего не производят, а стараются купить подешевле и продать подороже. А производитель устанавливая цену на товар исходит из его себестоимости и потребительскогос проса. Завтра не поленюсь, прозвоню "коллегам", поинтересуюсь какие цены на этой недели и Вам доложу. Чтобы смыть с себя позорное клеймо "спикулянта". Ну почему в этой неправильной стране, никто не уважает людей, которые что-то делают, производят Честь только тем, кто смог украсть побольше.

Ехидничаете, господин Ружинский? Пока будет спрос, будем работать. Еще неизвестно, что останется от этой страны после второго пришествия донецких

Какая-то странная у Вас в Одессе маркировка D600 M25 и D600 M15. Это что получается, что при одинаковом объемном весе производители научились делать разную прочность. Странно, может опечатка? И размеры блоков какие-то шлакобетонные 200*200*400 - это же какой перерасход кладочного материала при таких мелких размерах. А по-поводу подхода к делу и закупке цемента могу сказать следующее. Явно фирма, в которой Вы покупали ПБ не очень крупная, учитывая, что 100 м3 это для них большой объем и они готовы на него предоставлять скидки. Поэтому закупить цемент для такого производства вполне реально (не исключено, что они его в мешках покупают). А когда на производство заходит в месяц по 20 вагонов цемента - такие суммы замораживать умный человек не станет. Тем более варианты, когда проплачиваешь материал наперед, чтобы закрепить цену на возможное подорожание, а после подорожания с тебя все равно требуют доплату в нашей стране с "развитой рыночной экономикой" вполне реален. Именно так случилось с нашей фирмой в прошлом году с закупкой стекла для производства стеклопакетов (мы еще занимаемся производством металлопластиковых конструкций). В период дифицита и подъема цен на стекло, оплатили вперед партию по приемлемой цене, ждали поставки. Поставку откладывали, а потом объявили о доплате n-ной суммы. Выхода было два - доплатить и "попасть на деньги" или отказаться и еще больше "попасть" с просрочкой изготовления заказов. Из двух зол выбрали меньшее - все-таки заказчики важнее.

Ну Вы меня просто обижаете, уважаемый! При чем тут жадность. По-поводу жадности - это к тем, кто заводы и пароходы сейчас делит да никак поделить не может Интересно, откуда у Вас такая "осведомленность" в себестоимости пенобетона? Реальные зароботки на этом материале были 5 лет назад, когда мы только начинали производство. А последние пару лет выживание идет только за счет объема. У нас блок по 380 был весь прошлый сезон. Потом произошло первое подорожание цемента после нового года, цена стала 400 грн. Держались до 15 апреля, а потом бах и цемент на 100 грн. на тонне подорожал. Сейчас только себестоимость цемента в готовом изделии составляет 300 грн., а все остальное (аренда, з/п, коммунальные). А ценами Вы явно не владеете. Некоторые наши "коллеги по цеху" уже месяц продают ПБ по 450 грн. И еще в то время, когда у нас цена была 400 грн., средняя цена на этот материал была 410-420 грн. Кстати, на сбыт не жалуемся, в сезон всегда очередь, несмотря на немалые объемы производства и значительно возросшую конкуренцию. Так что зря Вы, уважаемый обидели и сделали неправильные выводы. Никто отечественного производителя не поддерживает, только любой готов камень бросить

[quote name="ANGEL Цена???? и что с геометрией?[/quote] по состоянию на сегодняшний день цена 440 грн./м3 стенового блока и 450 грн./м3 перегородочного. Какова будет динамика цен, зависит только от стоимости цемента. А он мало того что дорожает не по дням, а по часам, так еще и в раздел дифицитных товаров переходит По геометрии - блок формованный, т.е. погрешности встречаются местами, но в приделах норм. Естественно, рекомендуем делать кладку на цементно - песчанном растворе.

Коллеги абсолютно правы. Чтобы ускорить набор прочности пенобетона и не ждать 28 суток, продукцию на некоторое время помещают в пропарочную камеру. Мы тоже используем этот метод на своем производстве. В основном в холодное время года. Летом пенобетон сохнет естественным путем. В принцыпе, пенобетон и называют неавтоклавным ячеистым бетоном или ячеистым бетоном естественного твердения. По-поводу набора прочности. Учитывая, что основные составляющие компоненты пенобетона аналогичны компонентам просто бетона, можно говорить о том, что пенобетон набирает свою прочность со временем.

Координаты нашей конторы я тут уже писала, в начале темы. Если уважаемые форумчане не сочтут за назойливую рекламу, повторюсь : фирма "АСЕ", 455-66-91, 455-66-92, 455-66-94. Производство расположено по ул. Сагайдака, 101 (территория ДКСМК) Доставка есть, стоимость расчитывается индивидуально, в зависимости от объема и пробега транспорта. Размеры выпускемых блоков 600*300*200, 500*300*200, 500*400*200, 600*300*100. Основная плотность D800 (D600 под заказ). Пазогребень не делаем.

Судя по качеству турецкого "Паротерма" - это явно местное производство. Не такой уж он идеальный, ка немецкий. Возможно, турки просто передрали технологию у немцев. И кстати, у них это неплохо получилось Что же касается производства отечественного материала подоброго рода, думаю это далекая перспектива. Я бывала на многих кирпичных заводах нашей Родины. Ну нет у нас пока потенциала для производства подобного продукта. И опять же, месторождения глины - лакомый кусочек для некоторых деятелей. Так что получить все возможные разрешения на разроботку карьера - очень серьезный гиморой в нашем Отечестве. Так что ни известно что дешевле - произвести клинкер для производства цемента или произвести качественный керамический блок из родной глины :wink Кстати, наладить производство газобетона пытаются еще и в Фастове, и в Березане. Получится ли - вот в чем вопрос. Пресловутый "Форум ДС" пыжется уже не первый год, и что ....

Уважаемый ANGEL! По-моему у нас с Вами в пятницу состоялась конструктивная телефонная беседа. Я тоже Вам посоветовала, что эффективнее пенопласта применять экструдированный пенополисторол (XPS). А по-поводу качества пеноблоков - прииезжайте к нам на производство, смотрите продукцию, сертификаты, лабораторные показатели - все открыто, ни кто ничего не скрывает. Поверьте, не многие производители могут себе позволить такую демократию Для примера. Если у Вас участок под строительство на Осокорах, думаю Вы знаете объект, что строит фирма "УкоИнвест" возле института химии на Харьковском шоссе. Так вот там сейчес начали делать кладку из пеноблоков (со стороны трамвайных путей). Посмотрите на этотм материал - мусор, иначе не назовешь. Там блоки что в кладке - ни одного целого, все из кусков, что на поддонах (еще не использованные) - половинки, четвертинки - мусор одним словом. А знаете почему так? Просто фирма - генподрядчик ищет ооооооочень дешовый материал, да еще желательно с отсрочкой платежа. Они и к нам обращались. Но мы фирма серьезная, работаем под дивизом "ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата ". Шучу! Так вот вам пример кустарно произведенного пеноблока. Мне за свое производство не стыдно. Приезжейте, посмотрите, пощупайте, понюхайте - Вы поймете, в чем разница!

Я не утверждаю, что из цемента М400 нельзя получить качественный пеноблок. Просто знаю, что никто из мелких производителей не прибегает к мерам повышения марки цемента. Поверьте мне - дополнительный помол - это большой головняк (кстати, мельница имеется в наличии - до сих пор без дела ) И большее колличество цемента низкой марки, чем по рецыптуре, никто сыпать не будет, скорее наоборот . Качество блока может подтвердить наличие нескольких факторов: доскональное знание производителя технологии производства и физико-механических параметров выпускаемой продукции; наличие на производстве лаборатории, следящей за качеством; наличие сертификатов не только на продукцию, но и на исходные материалы. Ну и конечно же - имя производителя. Если у производителя есть достаточный опыт работы, если с ним сотрудничают известные строительные фирмы, если имеется список объектов, построинных из материала данного производства - тогда полный порядок. Фирма, пришедшая на рынок надолго не станет позорить себя некачественным товаром. А по-поводу газобетона - так мне он тоже симпатичен, особенно пазогребневый Ютонг. Года три назад в Турции я наблюдала, как быстро и качественно возводят из него дома. А вот в прошлом году Ютонг на турецких стройках процентов на 80 вытеснил керамический блок, типа Паротерм. Может и мы к этому прийдем? :wink:

Использование в пенобетоне золы (золоуноса) на сегодняшний день не очень рентабельно. Во-первых, это не зола с ТЭЦ, а зола с металлургических предприятий. Стоимость доставки такого сырья, например из Запорожья, существенно повышает его себестоимость. Во-вторых, технология производства должна быть приспособлена для испозования имеено золы. Насколько мне известно, наши местные производители золу в производстве пеноблоков не применяют. Все работают на песке. Так что будеть спокойны - шлака в пеноблоках нет

Дышит материл или нет зависит не от открытых или закрытых пор. Это зависит от плотности молекулярной структуры материала. Подумайте сами, что Вы утверждаете: у материала есть поры, но они закрыты, значит материал не дышит. Если материал пористый, т.е. имеет не плотную структуру, он дышит в любом случае. А закрытая пористость пенобетона означает, что поры внутри его не соеденяются между собой, т.е. каджая пора - это отдельная маленькая камера, наполненная воздухом.

Сайт Валькирии valkiria.ua - насколько я знаю они производители и у них самые низкие цены... Я сам хотел строить из термоблоков, но как узнал, что стенд Валькирии на Выставке сгорел за 10 минут - так и передумал... А вообще - термоблоки на западе, насколько я знаю не горят - там добавляют какие-то добавки, а у нас на этих добавках экономят. Да был на последней строительной выставке такой печальный случай Менеджер хотел продемонстрировать негорючесть пенополистирольных блоков, да перестарался. В результате сгорел весь стенд и пострадали соседние. Хорошо, что дело было на улице, а не в помещении. Честно говоря, читала и слышала немало негативных отзывов о продукции "Валькирии". И объект видела, на котором их блоки расперло бетоном и они потрескались. Вроде бы они сырье закупают стироловское, а оно среди специалистов считается самым неудачным.

Очень грамотный ответ, как не для проффесионала Молодец! Внесу небольшие коррективы. По-поводу прочности. Газобетон называют ячеистым автоклавным бетоном. Отсюда следует, что это конечный продукт, т.е. его прочность окончательна и не увеличиавется со временем. Пенобетон называют неавтоклавным или ячеистым бетоном естественного твердения. Отсюда следует, что он как любой другой бетон (т.е. материал сделанный на основе цемента, песка и воды) набирает свою окончательную прочность со временем (точнее по истечению 28 суток). Поэтому, если будете приобретать пенобетон, берите только "выдержанный", его сразу можно применять для кладки. По-поводу теплопроводности. Мнение о дополнительном утеплении пено или газобетона - заблуждение. Учитывая, что по своим теплоизоляционным свойствам эти материалы в 2,5-3 раза превосходят кирпич, стены в 400 мм абсолютно достаточно. Согласно ДСТУ Б В.2.7-45-96, коэффициент теплопроводности конструкционно-теплоизоляционных ячеистых бетонов (плотность 500-800 кг/м3) составляет 0,12-0,21 В/мC. А для глинянного кирпича этот показатель минимум 0,6. Что касается выбора производителя пеноблоков - вопрос очень актуальный. Работая с пенобетоном 5 лет, я с ужасом наблюдаю, как в последние пару лет этот материал дискредитируют мелкие производители. Понакупив "занедорого" портативных установок, эти товарищи в полном смысле слова "бадяжат" пенобетон. При этом даже не удосуживаясь узнать, что же на самом деле они производят. Периодически общаюсь с такими деятелями (как правило их "производства" расположены в пригороде Киева). На вопрос о прочности изготавливаемых изделий люди делаю "большие глаза " - а що это такое? Некоторые упорно утверждают, что объемный вес - это и есть прочность. Другие не оперируя данными по прочности в цифрах, просто уверяют, что их блоки выдерживают панели перекрытия. Есть и такие "деятели", который предлагают блоки объемным весом 600 и прочностью 12-15 кг/см2, как несущие под панели перекрытия. Это я считаю, вообще приступление. Возмет незнающий человек такие блоки, даст нагрузку, превышающую прочность - и что дальше. "Кулибина", продавшего такой материал потом и не найдешь. Крупные производители работаю на цементе М500 Д0, "кустарщики" обходятся и М400 ШПЦ. Вот откуда и низкая прочность блоков. Плюс экономия на цемента, вместо положенных 400 кг на куб, дают меньше. Поэтому настоятельно рекомендую покупать пенобетонные блоки только у крупных производителей. Желательно приехать посмотреть производство. Так же неплохо ознакомиться с объектами уже построенными из этих блоков. И если все-таки решитесь строить из пеноблоков, буду рада помочь с преобретением, доставкой и консультациями. Звоните 455-66-91, 455-66-92, 455-66-94, 8039-493-32-30

Могу предложить пеноблоки размеров 600*300*200, 500*300*200, 500*400*200. Цена 440 грн. куб. Плотность 800 кг/м3, прочность 30 кг/cм2 . Производство в Киеве, есть доставка. Сертифицированы. 5 лет на рынке. Звоните 455-66-91, 455-66-92, 455-66-94, 8039-493-32-30

Пено- или газоблоки? И почему плотность 600? Если пеноблоки - несущий D800.

Можно утеплить полы наливным монолитным пенобетоном. Все-таки в отличии от пенопласта это конструкционный материал (т.е. способный нести нагрузки). И долговечный.

Cпасибо за подсказку, посмотрю еще раз повнимательнее эти сайты. А какой проект понравился Вам, если не сложно - ссылочку, плиз По-поводу того, что дома каркасные особого беспокойства нет. Их легко можно построить в пеноблочном варианте или варианте "термодома" (о котором мы сейчас интенсивно спорим с супругом). Главное, чтобы была возможность перекрыть этажи плитами. Учитывая, что размеры дома в плане 10-12м и есть продольные и поперечные несущие стены, плиты перекрытия подобрать не сложно. В варианте "термодом" вообще можно делать монолитные перекрытия. Кстати, я не исключаю вариант проработки эскизов, распечатанных с сайта, нашим архитектором.

А где планируете покупать пенополистирольные блоки? И еще вопросик - по Вашим расчетам реально получается дешевле, чем 300у.е. за м2 общей площади?

В поисках подходящего проекта перелопатила кучу сайтов. В основном проекты повторяются. И вот неожиданно на одном московском сайте нашла канадские проекты. Очень понравились. Один из них выбрала потенциальным притендентом на мой будущий дом Начала искать на украинских сайтах, где у нас можно преобрести эти проеты. Нашла на texniko.com.ua Cозвонилась с ними - увы, понравившегося проекта нет (хотя он есть в каталоге на сайте) Ищу дальше, нахожу то,что нужно на (ссылка устарела) Пишу несколько заявок через "контакты" - ответа до сих пор нет. Хотя на сайте рассписан комплект чертежей, входящих в состав проекта и даже цена указана 750 у.е. Подскажите, плиз, может кто знает (сам покупал) где купить канадские проекты в Киеве. Буду очень признательна за координаты P.S. А полюбившийся мне проект здесь :roll: (ссылка устарела)

На Левобережной (территория ДКСМК) плитка 500*500*50 сейчас по 15 грн./ шт. Подорожала на прошлой неделе, была по 13 грн. Ничего не поделать - цемент дорожает не по дням, а по часам

Как я понимаю, вы сами преобрели пенополистирольные блоки и нанили бригаду, которая делает их монтаж. Мы обращались в фирмы, которые и производят блоки и сами осуществляют их монтаж. Услуги стоят от 300 до 350 у.е. за 1 м2 общей площади дома. За 350 у.е. предлагают сделать коробку "под ключ", без наружной отделки. За 300 - без кровельного материала (только стропильная система) и окон (я сама занимаюсь производством металлопластиковых конструкций, так что окна мне как раз и не нужны). В принципе работа с такой фирмой - удобный вариант. Но работая не первый год в строительной отрасли и зная всю "кухню", меня гложат сомнения по-поводу качества работ. Какой марки бетон буду заливать в пенополистирольную опалубку? Какую арматуру заложат? Не секрет, что на этом можно реально сыкономить. Если же отдельно покупать блоки и нанимать бригаду для их монтажа, то бригада должна быть опытной в этом деле. Расскажите, пожалуйста, как Вы решили этот вопрос в Вашем строительстве?

Своими силами строитесь или через фирму? Для меня эта тема очень актуальна. Уже месяц спорим с мужем. Он за "термодом", я за пенобетон.

Я тоже "пробиваю" эту тему. Самая известная фирма "Аркада Термодом". Они давно на рынке, у меня там знакомая работает. Но цены у них сейчас заоблачные. Вот я нашла фирму "КСК Технико" texniko.com.ua цены вроде бы приемлемые, опыт работы есть.