Neobars

Улетаю за границу на праздники к тёплым морям на отдых,поэтому не знаю смогу ли поздравить от туда с наступающим Новым годом форумчан и конкретно bankerа и alyakа! Уважаемый banker, спасибо , за Ваше видение ситуации и мнение к которому часто прислушиваюсь, что позволило сделать выводы и не потерять значительные суммы. Понимаю, что Вы не ясновидящий, но видимо знание ситуации изнутри очень помогает. Уважаемый alyak! Спасибо, за Вашу способность (и желание!) разъяснять простым, образным языком сложные вещи , которые становятся доступными. Ваши знания помноженные на жизненный опыт дают возможность аргументированно, логически чётко прогнозировать ситуацию на будущее. Извините если многословно. Ещё раз спасибо. Успехов , удачи, здоровья всем форумчанам и членам их семей! С приближающимся Новым годом!

Это Вы были в программе? Понравилось.

На счёт классики прав Igorf, а Вы ошибаетесь! Цитата: у Бендера "внутри балахона слышалось бряканье, какое издают сталкивающиеся друг с другом металлические предметы. И каждый раз после этого в воздухе повисал тонкий, чрезвычайно деликатный звон. Один раз странный человек зацепился за мокрый корень и упал на живот. Тут раздался такой громкий звук, будто свалился на паркет рыцарский доспех..... Великий комбинатор достал только на четыреста тысяч; валюты, в том числе каких-то сомнительных польских и балканских денег, удалось достать только на пятьдесят тысяч. На остальную сумму пришлось накупить тяжестей. Особенно трудно было передвигаться с золотым блюдом на животе....Он покупал североамериканские доллары ...золотые часы и портсигары, обручальные кольца, брильянты и другие драгоценные штуки. Сейчас он нес на себе семнадцать массивных портсигаров...По карманам были рассованы бубличные связки обручальных колец, перстней и браслеток. На спине в три ряда висели на крепких веревочках двадцать пар золотых часов".(ссылка устарела)

Думаю насчёт "опроверг" Вы погорячились. Ключевое слово в "теории вменения" это слово "теория" т.е гипотетическое построение.И даже в указанной Вами ссылке содержится мнение критиков "теориии вменения" .В разделе критика читаем:"По мнению марксистов, как аргументация, так и выводы теории Вменения несостоятельны. По их мнению она построена на искажении законов, определяющих соотношение вещных и личных элементов производства, прежде всего закона роста органического строения капитала. По мнению марксистов сама идея ..... оказывается апологетической выдумкой, направленной на оправдание капиталистической прибыли и капиталистического строя в целом". Не являюсь марксистом, и скорее являюсь по своим убеждениям антимарксистом ,но что то мне подсказывает , что навариваться на своих сотрудниках, присваивая часть их труда многократно выгоднее, чем зарабатывать себе на жизнь в одиночку. Не совсем понял ,что Вас поражает или удивляет в том, что "это НЕ деньги на счету". Ясно, что эти $53,5 млрд. не лежат в тумбочке, и их нельзя "просто так взять и потратить". Уверен, что не стоит так переживать за Карлоса Слим Элу с его $53.5 миллиардами, т.к. думаю что и нужды их срочно тратить у него нет. А если у него и возникнет необходимость отойти от дел и уйти на отдых , то свою "долю рыночной стоимости компании" он реализует разумеется не на скорую руку , а поэтапно, в зависимости от конъюнктуры да ещё и с дополнительной выгодой для себя.

Если не секрет а чем занимаются эти 2-3 человека? А остальная (сопоставимая с Вами по доходам ) половина ? Учителя?Врачи?Инженеры? Айтишники ?Менеджеры среднего звена? Если эти категории сопоставимы по доходам с бизнесом , то значит занимаясь бизнесом игра не стоила свеч.Согласен с известным всем постулатом, что вполне могут существовать хороший но не богатый врач, хороший но не богатый учитель или инженер, но малоимущий бизнесмен- это нонсенс. Или вся половина класса была после успешного окончания универа нанята и возглавила холдинги , корпорации и паевые фонды? Начиная своё дело или трудовую деятельность многие лелеют мечту о том , что они достигнут в жизни в финансовом плане много большего чем остальные, но не всем удаётся.Но вот среди тех кому это удалось , оказалось, что "наёмных менеджеров" то и не видно . yesway.ru/samye-bogatye-lyudi-po-versii-forbes-2010.html . Да по другому и быть не могло , т.к. определённый дедушкой Марксом "Основной экономический закон капитализма " который "определяется основным производственным отношением между наёмным трудом и капиталом как процесса ПРИСВОЕНИЯ прибавочной стоимости" никто так и не смог опровергнуть.

Наверное исследования проводили в Украине. Тут точно, наёмный работник , бюрократ-госслужащий наверняка в 3 раза богаче любого предпринимателя,из которого он же и высасывает всю кровь, как осьминог из устрицы. А в цивилизованных странах ,чтобы хозяин платил своим наёмным менеджерам в 3 раза больше, чем зарабатывает сам? Или имеются ввиду предприниматели с мелким бизнесом без наёмных работников ,типа торговли семечками?

Зачастую , если людей довести, то ответ на несправедливость бывает асимметричным... Увидим ли мы такой ответ? Надеюсь что нет. В общем, был такой мужик с большой буквы , по имени Марвин Химайер... www.reakcia.ru/info/?255

Моя бабушка, без мужа (погиб на фронте) с тогда ещё маленькой дочкой (моей мамой) и двумя малолетними сыновьями эвакуировались на одном из последних кораблей из Севастополя. Корабль разбомбили, спаслись они благодаря тому, что бабушку (из-за того что была с тремя детьми) взяли в лодку,а большинство других пассажиров, матросы из-за крайней перегруженности шлюпки были вынуждены отталкивать от лодок вёслами и люди тонули на глазах спасшихся.Затем чуть не умерли от голода и болезней в эвакуации, в недружелюбном кавказском окружении.Детей предлагали отдать в детский дом,но это предложение с трудом передвигаясь от голода бабушка, вынужденная тем ни менее работать-с негодованием отвергла. Затем послевоенные полуголодные годы... Но выжили!Все выросли! Неужели ТОГДА было легче растить детей чем сейчас? Роман Абрамович,Билл Гейтс,Стив Джобс,Пол Аллен, Ричард Брэнсон,Майкл Делл,Генри Форд ,Джон Рокфеллер,Лэрри Эллисон и т.д. и т.п - никогда НЕ ПОЛУЧАЛИ высшего образования!!! И что? Мои пожилые родственники включают телевизор БЕЗ ужаса услышать о новых экспериментах разноцветных правительств, потому что у всех выросли получившие образование, разного достатка, но все работящие, спокойные, улыбчивые дети с которыми их родители не трепещут мечтая об индексациях пенсии. Мы дети тех выживших, сейчас живём в разных городах Украины, но с девизом "один за всех и все за одного". И мы родственники , друг за друга горло порвём! У нас их потомков, обычных славян,в семье меньше чем 3 ребёнка редко у кого бывает. Нас много! У меня три сына и считаю что это мало! Мы в хорошем смысле , клан,мы помогаем друг-другу, одни решают вопросы с ремонтом автомобилей, другие ответственные за медицину, третьи ведут дела в строительстве и т.д..Нам не нужно уезжать в Германию и США! Мы ЗДЕСЬ сами организовали себе достойную жизнь. А надеяться на щедрую пенсию от вороватых правителей , это как затевать строительство дома планируя получить деньги выйграв в казино!

Можно конечно предположить , что за 10 лет может произойти всё,что угодно, вплоть до столкновения планеты Земля с астероидом и т.д.! Но если сравнивать "неизбежность" катаклизмов и других вариантов развития событий, то рассуждайте здраво, не теряйте головы! Представьте,какую выгоду Вы бы получили сегодня, накупив " топливных брикетов" на свободные деньги 10 лет назад т.е. ( в 2000г.)? Представили себя в сарае с брикетами через 10 лет? А вот если бы Вы имели возможность отложить US-доллары , то доллары, так и остались бы долларами , как и 20 и 50 и сто лет назад. Ещё марксисты -ленинцы в Советском союзе прогнозировали скорый крах США и её финансовой системы, но уже нет Советского Союза и этих ленинцев, а вечнозелёный доллар, хотя и не абсолютно гладко, остаётся тем же долларом. А вот и свежие примеры с Тунисом, Египтом и возможными другими странами (политические встряски всегда были есть и будут), какие жители этих стран больше защищены сегодня в период неурядиц, с спрятанными дровами или отложенными долларами? Дрова ещё нужно продать и т.д.! А если представить совсем маловероятное: срочную эмиграцию. Состоятельные люди при срочной эмиграции не дрова через границу тащить будут! Вопрос сохранения и по возможности преумножения средств является философским, и как на большинство философских вопросов чёткого ответа не имеет. Каждый решает сам...

Видел его выступление по телевиденеию, по жестикуляции ,манере подачи материала не терпящей возражений и ответам на вопросы в прямом эфире, сложилось впечатление , что у человека только одна маниакальная Grand-идея доказать, что скоро всем кранты ...

Подобный надрыв чувств и ощущений вряд ли уместен для трезвой оценки ситуации (перспективы экономики). На мой взгляд зря Вы отождествляете банковскую систему с конкретным участником форума (оценки и прогнозы которого не раз сбывались)... Ну а что касается "отправил бы в разнорабочие и в Европу сортиры мыть.что бы поняли как трудовая копейка достается" я не зная чем Вы занимаетесь (боюсь обидеть) с удовольствием отправил бы на тяжёлые работы не только банкиров, но и многих других жадных но безруких и бестолковых: и сантехников и официантов и строителей и бетонщиков и бизнесменов и учителей и политиков и т.д. и т.п. (имя им легион)...Да только всех не отправишь, поэтому придётся жить с такими как есть, а то ещё переучатся да там и останутся, а на их место такие же придут...

На протяжении последнего года в экономике Украине произошли события , которые показали истинные способности правительственных управленцев . Статистические данные общеизвестны и не стоит их повторять (по сравнению с другими странами мы абсолютные "чемпионы" падения т.е. РЕКОРДНОЕ падение по подавляющему количеству показателей). Многие люди озабочены происходящим и свои оценки, предположения и выводы общаясь , размещают в данной ветке (напомню -Перспективы экономики и самой Украины ) для того, чтобы в споре подтвердить или изменить свою точку зрения. К сожалению существует категория "оппонентов" , которые не имея знаний или способностей доказательно и аргументировано спорить о экономике Украины , прибегают в споре к уловкам уводящим от сути вопроса . Не имея подтверждений своей точки зрения об успехах Украины и при отсутствии у неё реальных достижений , начинают поиск недостатков в других странах : читай заявления автора о важных (на его взгляд) для экономики Украины событиях как то: "серии неуспешных запусков булавы " , "связи Газпрома с итальянской Еni" и ещё о том, что "подводная лодка Алроса единственная на ЧФ РФ" и т.д. и т.п. Могу только посоветовать довавить к этому списку ужасы суховея в Африке, распечатать статданные о количество неграмотных людей в США ,громко напомнить всем о преступном поедании корейцами собак - и вывод сами последует незамедлительно - на фоне этих сообщений "по сути", у нас в Украине как писал Альяк - "всё зашибись". После этого, только обладая бурной фантазией можно не признать подобную аргументацию ( ИМХО) как "откровенную слабость и нелепость" , а в упрощённом варианте читай- ахинею. P.S. Особенно характерно это для БЮТовцев что отличает их на мой взгляд и от НУНСа и от Регионалов и от других.

С удовольствием наблюдаю, как некоторые очень неглупые (на мой взгляд) люди (alyak , Vjcrdf-Ljytwr и другие ) могут без бранных и матерных слов доказать откровенную слабость и нелепость аргументации оппонентов (в данном случае это Alxey R). Причём, чем больше оппонент пытается напрягаясь доказать свою правоту, тем меньше (ИМХО) ему это удаётся.

(ссылка устарела)

Неоднократно приводимые взаимообвиняющие ссылки и данные с разных сторон исключают возможность для обычных людей (черпающих данные из средств массовой информации) делать обьективные выводы. Вывод можно сделать один, каждая сторона подогреваемая эконономическим, а Украинская ещё и политическим кризисом ожесточённо отстаивает свои позиции и делает это исходя не из принципа "прав-не прав", "тырили -не тырили", а исходя из принципа "права сильного" и сиюминутной, насущной целесообразности , т.е идёт экономическая война, "а на войне как на войне". Соответственно победит более жестокий и сильный т.е. Россия - тоталитарная , с единым центром управления и твёрдой волей. Расхрыстанная, деморализованная, нищая, с люто ненавидящим своё руководство и все институты власти населением которое не сумели сплотить ,полностью зависимая от всех и вся в данных экономических условиях Украина -не имеет шансов на успех. И хотя от России Украину отличает всего одно отличие (наличие природных ресурсов)- но это отличие определяет всё. И при помощи этого отличия Украине доходчиво обьяснят "кто страший а кто младший" , "кто тырит газ, а кто им снабжает замерзающую Европу". Вся ситуация определяется картиной: "барана тянут на скотобойню", спинным мозгом он предчувствует чем это закончится и изо всех сил визжит... Его жалеют сердобольные соседи , но активно влазить бятся, чтобы и самим не накостыляли, а может и сами после разделки туши ещё чего думают к себе от него присоединить, и значит сделать уже ничего нельзя... Хорошо ли это?.. ИМХО- это ужасно. Но если представить, что природные ресурсы были бы на стороне Ураины , а не у России, то России можно было бы только посочувствовать. Имея у руля националистическое , крикливо -бестолковое шароварно-вышиваночное руководство Украина гноила бы Россию с особым сладострастием! Старшно представить заголовки местных, "независимых" изданий , при задержке из России платежей за газ ( о скидках в ценах на газ даже не говорю) . Да таков мир... Так что Путин просто на стороне своей страны и конечно на сторне своих интересов... Как только игра начинает разворачиваться по крупному, сразу шелухой начинают осыпаться и гуманизм и цивилизованность и проглядывает алчное нутро: " Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать!" И Россия здесь не самый яркий пример. США обьявившие своей зоной интересов весь мир и вводя войска и в Ирак и в Афганистан находя неправдоподобные предлоги- более яркий пример. И в достижении своих целей не церемонятся. А с дикими хищниками лучше вести себя предупредительно и их не провоцировать. А когда страны с руководителями небольшого ума ведут себя с ними провокационно, надеясь на ООН или Евросоюз , да ещё имеют несчастье представлять из себя нефтяной или географический интерес , то с такими странами и их руководителями почему то всегда случаются несчастья (Саддам Хусейн и т.д.). А забюрократизированные, ослабленная старушка Европа и ООН ,что-то неопределённо осуждая шамкая и мямля, и в Ираке , и во время войны в Грузии, всё проглотили и оккупацию Ирака и отчуждение от Грузии Абхазии и Северной Осетии абсолютно не собираются искать правых или виноватых считая , что главное , чтобы у НАС было тепло и сытно. Получается . что и помощи нам ждать неоткуда... Что касается поставок газа , то о ценах и условиях поставки можно договориться , как договорились не испытывающие симпатии к России и Эстония и Латвия и Грузия , которые сейчас получают всё за что заплатили. Даже во время войны с Грузией, Россия бесперебойно снабжала Грузию газом, потому что ЗА НЕГО БЫЛО ЗАПЛАЧЕНО. И это не пропаганда (родственник работает в газопоставляющей организации на Северном Кавказе).

Уважаемый участник общения на форуме Игорь Long. Если Вы способны (пусть и не с первого раза) анализировать прочитанное, то могли заметить, что обращение в моём послании относилось не к Вам, а к модератору форума. Поэтому лично Вашего мнения по этому вопросу никто не спрашивает, т.к. (ИМХО) кроме Вас оно никому не интересно. Полностью согласен с Вами , что "Культуру поведения, даже при нынешнем бардаке, еще никто не отменял". Но если (судя по вашему посланию) "местные порядки" заключаются "в попытке вставлять свои 5 копееек" в чужую беседу ,"для собственного самоутвержденния.." , то такие порядки являются нелепыми и подлежащими искоренению.

Впервые вижу , чтобы модераторы ТАК регулировали работу форума. IesuiT почему ты решил, что НОРМАЛЬНЫМ пользователям подпись izba неприятна, или у тебя есть скрытые сверхвозможности на расстоянии выявлять нормальных и ненормальных и их количественные отношения по отношению друг к другу. Не расписывайся за всех , или пиши:"Я, ЛИЧНО , IesuiT-Super Мoderators, считаю подпись izba странной и неприятной". А то два шага остаётся до фраз типа " Весь Советский народ единодушно считает " и т.д. Будь скромней, выступай от себя , а не от "Всего прогрессивного человечества". И что это за странные ПРОСЬБЫ подкреплёные скрытыми угрозами - предупреждениями. Или ты думаешь, что если ты сам себе прицепил титул "Super Moderators", то ты им на самом деле являешься? Больше учись,чаще бывай на других форумах, может чему и научишься....