dzol

ну прям служба спасения:D

паропроницаемость экструдера и пенопласта не одинакова, сравните сопротивление паропроницанию слоев этого пирога с экструдером и пенопластом согласно данных из ДБН

Утомила меня эта тема. Наверное больше не буду принимать в ней участие (хотя... может и влезу еще) Хочу поблагодарить всех собеседников, тема острая -но полный балаган не устроили ИМХО (блин, пора избавляться от этого имхо) Буду искренне рад если до кого-то я смог донести свою точку зрения, или хотя бы свои мотивы к ее отстаиванию. Всем спасибо.

это о том что молодежь сама выбирает себе язык общения и изменяет этим и культуру естественно, причем независимо от места жительства, национальности и гражданства. И противостоять в первую очередь нужно этому, потому что это куда более реальная угроза для культуры, неважно какой, украинской русской или татарской. Только пусть вот попробует уважаемый господин министр образования вытеснить этот новоявленный язык (если его можно так назвать) административными методами. Здесь могут помочь только авторитеты.

Опять сравнение с Россией, вот где корень неприятия русского языка, отовсюду идет внушение что Россия враг, но об этом не будем, это другая тема. Даже если это так, что, возьмем пример с России? Почему тогда не с какой-нибудь двуязычной страны? Откуда такая избирательность в выборе ориентира? И откуда эта статистика? Кто посчитал? Да и в конце концов разве это затраты на русский язык? Это затраты на своих сограждан.

а такая водка как ДОМДЖОРДЖЕВКА есть?

да я вижу и не лезу, сам через это прошел, достаточно сложно понять сначала, пока не вникнешь в процесс, что вроде влага должна быть а ее нет, я на так называемый "компромат" не смог не среагировать

ну а компромат в чем? нужно сравнивать сопротивление паропроницанию слоев. допустим толщина пенобетонных стен д600 200 мм с паропроницаемостью 0,17 и пенопласт 50 мм паропроницаемостью 0,05, то все ок сомнительный компромат. Вы бы лучше разъяснили бы человеку аргументированно и понятно, чем компромаь искать.

Плят... ОН приперся...

во-во, а еще лучше 150 перед сном, для уничтожения клеток оперативной памяти моска:D

а с какими материалами вы бы могли сравнить текс-колор, понимаю что вопрос некорректный, но все же хотелось бы более раскрытую оценку

При должной агитации не скатится, это доказывают слова многих форумчан, для которых родной русский но с детьми они начинают общаться на украинском Согласен, я и поддерживаю идею грамотного постапенного перехода, без создания неудобств большому количеству граждан у меня частный случай, я в Украину переехал и пошел уже в 10-й класс, но на моих глазах было куча примеров моих одноклассников и однокурсников, изучающих укр. язык с самого начала и ощущающих неудобства от изучения специальных наук на украинском языке (г. Харьков) Да согласен я с этим, вся проблема в методах внедрения гос.языка в момент перехода. Уверен вполне возможно разработать механизм безболезненного перехода. Но зачем думать, рубануть с плеча ж гораздо легче.

помоему гораздо большую опасность для всех культур несет так называемый "язык падонков", т.к. он "в моде". его использование в среде молодежи свидетельствует о продвинутости. вот где популяризация. и изменений в культуру он вносит гораздо больше чем польский, русский, татарский и др. вместе взятые.

неужели никто ничего не слышал об этих материалах?

Как направить в нужное русло? Да "правильной" агитацией. Поддержкой самых интересных самых популярных СМИ вещающих и печатающих на украинском (если таковых не наблюдается то создать), предложить популярным каналам налоговые скидки при переводе самых рейтинговых телепередач на украинский, перевод не в смысле дубляжа а в смысле изначального производства на укр. языке. Поработать со звездами и другими публичными людьми, ведь на кого равняется молодеж - на богатых и успешных. Ведь эти меры сделают для популяризации укр.языка гораздо больше чем запрещение разговаривать на переменах по-русски. Нельзя действовать запретительными методами. Необходимо при переходе на укр.язык сделать условия максимально комфортными для как можно большего количества граждан. Вот вы знаете например что в Казахстане с 2010 года вводится государственным языком казахский. И для работы на некоторых должностях (они составили какой-то список) необходимо знание казахского для всех, кроме людей старше 50-ти, и то народ возмущается, но эта мера хоть в какой-то степени облегчает переход, хотя бы людям пожилого возраста. Вот многие ругают СССР за явное или косвенное (кто как считает) снижение популярности (кто-то считает попутку уничтожение) украинского языка и культуры. Так что сейчас будем действовать теми же методами? Русский язык - это тоже частичка нашей культуры. Или переведем произведения Николая Васильевича Гоголя на украинский? Ну чем помешает введение второго гос.языка? Если будет повышаться популярность украинского естественными методами, методами "грамотной" агитации. Чиновник не поймет официальное обращение к нему на русском? да поймет конечно. Я конечно же понимаю все заявления о том что наши политики вряд ли способны сделать все грамотно. Но это уже не проблемы введение 2-го языка а проблемы нашей политической так называемой элиты. По поводу того почему стало нарастать недовольство с 2004. Да потому что до 2004 мне в паспортном столе говорили: "ну не можете на украинском - пишите на русском" и в институте некоторые преподаватели (не все конечно) спрашивали: " на каком языке вам лучше читать лекции?" и не потому что они не знали украинского, у них все лекции были на 2-х языках, они просто старались сделать и без того сложный материал более доступным для понимания. Мне, никогда не ощущавшему проблем с точными науками, было невероятно сложно с высшей математикой только потому что преподавание было на украинском, если бы оно велось на русском я стал бы плохим специалистом? бумаю наоборот. П.С. по поводу топикстартера, изначально тему завел другой форумчанин, но он не знал как делать тему с голосовалкой, и просил добавить ее модераторов, но я сделал тему с голосовалкой раньше, т.к. меня тоже волнует этот вопрос. П.П.С. у меня естественно огромные сомнения что русский когда-либо зделают вторым государственным, но в данной теме мы же общаемся чтобы увидеть результаты голосования в пределах хотя бы этого форума (хоть это конечно и не показательно ко всей Украине), высказать аргументы в пользу своей точки зрения и выслушать контраргументы оппонентов. Фух, вроде фсе.

я не сразу понял за что банить предлагается

Как-то вы однобоко подходите к классификации, есть еще 2 типа - люди которые за равные права русского и украинского на данном этапе и желали бы постепенного перехода к украинскому единому - людт которые против всего русского, не потому что русофобы, а потому что им внушили что все русское это враждебное

В общем-то я планировал не влезать больше в эту тему, но раз уж вы именно ко мне обращаетесь, то прокомментирую. Государство может самоидентифицироваться также и двумя языками, все зависит от количества людей на них говорящих а можно принять 2 и более ну вот опять, вы боитесь и не верите в свой язык и свою культуру, если уж и то и другое не исчезло и сохранилось до сих пор то почему же они не могут развиваться естественным способом с небольшой помощью государства (не вмешательство, а так направить в нужное русло) Вам внушили что за язык и культуру необходимо обязательно бороться, иначе обязательно мы их потеряем навсегда. ерунда это все. Ну причем здесь этносы, мы ж говорим о тех кто считает русский родным языком, ну не будете же вы утверждать что таких на востоке и юге тоже не много Вы понимаете все аргументы сводятся к: 1) Язык должен быть один и это не обсуждается 2) Второй язык погубит украинскую культуру и расколет страну Лично я ни с одним ни сдругим не согласен.

Если вас порадует, то я признаю поражение. Однако при вашем весомом аргументе - "должен быть один язык, потому что должен быть один" мне кажется можно было бы обратить внимание на 32% имеющих другую точку зрения (при этом введение второго языка вас никак не затрагивает), и это не считая 13% которые не против региональных и 1% поддерживающих мнение что языков должно быть по количеству нац. меньшинств. Поздравляю с победой!

Согласен, меня эта тема тоже уже утомила, особенно напрягают попытки насмешек всего лишь из-за не совпадения точек зрения. А возраст здесь как раз абсолютно не решающий фактор в плане переубеждений.

Они живут в стране где общение происходит на 2-х языках, так почему ограничивать людей на один в подаче официальных документов. К чему такая недомера, ощаться-общайтесь, а документ подать ни-ни. У нас же не ограничивается вероисповедание, исповедуй что хочешь, хоть вуду, и никто не говорит что большое количество вероисповеданий как-то вредит и нужно выбрать одну.

мне кажется с языком не такая же ситуация, сейчас в Коституции есть статья об одном гос.языке, поменяли на 2, ведь поменяли закон. Разговор об этом действительно из области философии

ну почему же она нарушается, она изменяется, эволюционирует, потому что тогда нарушением целостности можно считать любое значительное решение в политике причем не только во внешней

Вы знаете, не помогло мне это понять. Почему внутренняя природа нашей страны не может получить как закономерность двуязычие. Ведь система не статична, а изменяема, причем постоянно.

Ну чтож... Аргумент! Мне станет легче. И это я так понимаю аргумент недостаточный...