zlenka

Вы не поверите, но никаких продухов в моем доме нет. Под деревянным полом - обычная глина. Возможно, сверху рубероид. Дом строился 40 лет назад, ни о каком бетоне тогда и речи не было. И даже стены сложены на глиняном растворе, а сверху поштукатурены. Да, лаги толстые. Пол конечно все равно холодный и теплопотери через него большие. Поэтому в новом здании хочу этот самый пол утеплить, но категорически не хочу делать стяжку ПОВЕРХ утеплителя, т.к. греться она не будет, соответственно, "по тактильным ощущениям", пол будет холодный. Если без стяжки не обойтись, то она будет служить основанием полу, а уже поверх нее уложу утеплитель и чистовой пол. Кстати, пол, который будем переделывать, сейчас засыпан просто сухой глиной и затрамбован, а поверх уложена прессованная бумага - ДВП и покрашена. Тоже ничего с ней за эти 40 лет не случилось, пережила снос потолка, вынос окон, тонны мусора и тысячи помывок пола.

Ну и Вы не обижайтесь, однако я даже предполагала такой ответ от Вас. Я уже где-то тут писала про пирог пола по грунту - стоит он у меня уже год. Там, где греет теплый пол - тепло и сухо, в 5 см от него - лед по тактильным ощущениям и конденсат, даже со стороны примыкающего помещения, не то что с улицы. При этом под стяжку зарыто 5 см ЭППС. Сейчас вы скажете, что это очень мало. Не спорю, возможно. НО. Если бы поверх этого ЭППС не было бетона - пол и греть не надо было бы. Ещё нужно было отсечь цоколь по периметру пенопластом, т.к. у меня пол заканчивается по уровню цоколя, а не по стенам, а цоколь этот каменный и не утепленный. Но сейчас не об этом. Я хочу сделать пол по грунту без стяжки в принципе. Кто такой пол делал и эксплуатировал? Вот в чем собственно вопрос ). Ведь твердым, ровным и стабильным может быть, к примеру дерево. В доме деревянные полы на лагах - вполне стабильно стоят 40 лет.

У меня стоит задача сделать пол пол по грунту максимально теплый, но без подогрева. Поэтому чистовой стяжки не будет однозначно, ибо цемент очень холодный. Как я это представляю: 1. Трамбовка со щебнем 2. Песок 3. Гидроизоляция (пленка или рубероид) 4. ЭППС 5. ОСБ 6. Линолеум Тут вопрос как на большой площади выровнять песок - это довольно сложно, и как крепить осб между собой - разве что искать какие-то с пазами или кидать деревянные лаги, а между ними утеплитель - вата или ЭППС (а может можно и обычный пенопласт?) Или все-таки вместо песка делать стяжку, а на нее уже утеплитель или те же лаги? Очень нравится , однако дорого.

Так я это и имела ввиду - 70мм и 3, и 5 камер. Кстати, на Вашем сайте я когда-то запрашивала просчеты - мне так и не ответили... Вы же официальный переработчик этого профиля в Одессе? А в Николаеве Европласт, вот у их диллера думала заказывать, но меня отговорили те, кому такие окна ставили.

Да ничем) А я разве помощи просила? )) Просто изучаю тему окон, профилей...в том числе на этом форуме.

Отож. У трокала точно есть. Поэтому и стремно его заказывать. Но у меня оказались как раз 60 см. И я додумалась измерить только после обнаружения этой надписи! ))) По наивности своей не предполагала, что можно так "лохануться".

Это сейчас я знаю обо всем, что Вы написали. А два года назад просто заказала окна у какого-то диллера, без всяких договоров и спецификаций. Наклейки были что-то типа "by KBE".. Оплачивала уже после установки. А малюсенькая бумажечка была приклеена внизу возле створки. Странно, что ее не смыли за два года. Но не нужно никаких наклеек, чтобы понять, сколько камер - просто по ширине профиля. Стекла видно и без зажигалки - внутри две дистанции. С зажигалкой нагляднее. По поводу трокала.. не стану утверждать, но серии, которые у них на сайте - trocal.ua - ST, GT, Solid, Balance, насколько я понимаю, экструдируют у нас. А вот какой-то Innonova - в Германии. Но для меня особой разницы нет. Главное - кто и как сделает окна. Ну и как поставит конечно. Вот с этим проблема.

Ну почему элементарный вопрос потребителя перерастает в выяснение отношений между производителями? ))) Дело в том, что Rehau Brillant или KBE 88 passiv уже в другой ценовой категории, нежели Veka Softline. По крайней мере, мне насчитали практически одну и ту же цену за окна и стеклопакеты одинаковой конфигурации в профиле WDS (Геоид), Kening (тоже вроде 3мм стенка, завод Викра)и Veka (Оконика). А вот рехау70 и кбе оптима, или тот же трокал (вообще загадочный профиль, есть какой-то германский, но в основном запорожский, как и КБЕ) - в разрезе выглядят не так внушительно. Правда, ВЕКу в разрезе не видела. Я так докапываюсь, потому что имею опыт эксплуатации окон в нерегулярно отапливаемом помещении с повышенной влажностью. При больших морозах окна внутри (вокруг рамы) обмерзали слегка. 3 стекла. Толщина, наверное, 32мм. Заказывала 5-кам профиль КБЕ. Но тогда особо не вникала в тонкости. Да и камерность как проверить... снимать фурнитуру разве что. А хотя нет, ширина профиля 70 должна быть. А у меня 60. В общем, спустя 2 года, вытирая окно, обнаружила малюююсенькую наклейку с надписью "3кам", то есть мне втюхали 3-х камерный профиль по цене 5-ти. Да и вообще сейчас сплошь и рядом каждый норовит "поиметь"...жизнь такая. Поэтому ищу нормального производителя.

А что за профиль у Veka - VEKA iQ? Или это просто маркетинговое название того же softline? ViknaStar, а какое армирование Вы применяете в окнах небольших размеров - 1,3 х 1,1, к примеру? Мне завод Оконика озвучил толщину 1,2мм. И действительно ли у этого профиля толщина наружной стенки 3мм? У всех остальных, представленных на рынке Украины, я так понимаю, 2,8?

Иногда заглядываю в тему, т.к. мысль о "чем заняться" тоже стала посещать все чаще, особенно сейчас - от безделия, когда стройка стоит ). По моему глубокому убеждению, для достижения положительного результата, заниматься нужно тем, к чему "душа лежит". Я, к примеру, имею достаточный опыт в IT-сфере, но это как-то всего понемножку - и сети, и веб-разработки, установки-настройки различного ПО. А нужно заниматься чем-то одним, но досконально, чтобы стать профи. Но я не могу заставить себя уйти в тот же фрилэнс, ибо это не мое... я не могу сидеть по 24 часа в сутки, у меня от этого крышу сносит. Я хочу куда-то ездить, что-то новое видеть, познавать, развиваться. Поэтому такой странный симбиоз строителя-it-шника меня как-то уравновешивает пока что. Хотя тема зарабатывания денег на интернет-просторах - неисчерпаема. И без вложений. А вот "на земле" я бы стала диллером окон ). Всерьез подумываю об этом. Для начала нужно минимум вложений - транспорт и двое ровноруких парней с инструментом. У нас в городе уже около десятка точек и ни одна не закрылась.

До строительства особо не озадачивалась выбором материала для стен - выбирала только между газоблоком и ракушняком. Решающим фактором была цена в пользу ракушняка (успели привезти как раз перед отделением Крыма). Так вот, сейчас жалею, что выбрала его. Весь дом у меня из этого камня (непиленый) - да, летом прохладно, но и зимой его нереально нагреть. То же и с пристройкой - внешние углы постоянно в конденсате (внутри цп штукатурка и плитка). Правда, снаружи даже не штукатурили пока. Стена 40см. Я в других темах не раз упоминала - вместо санузла вышел вытрезвитель. Хотя такой эффект (нереального холода) появился именно после штукатурки - от стен прямо повеяло холодом, а штукатурили летом. Тепло в этой конурке (6м кв.) было только при 40-ка градусной жаре этим летом - стены хоть немножко прогрелись. Так что однозначно не могу сказать, конечно - то ли ракушняк так холод пропускает, то ли цемент нереально прогреть? Но если бы сейчас что-то строила - только по энергосберегающим технологиям.

Так вот я теперь и думаю - менять профиль?... Дело в том, что хотелось бы действительно энергосберегающие окна, но без фанатизма. А 40мм мне предложили только в WDS и rehau (правда, других в нашей округе и нету). Все эти профили (и трокал в том числе) не соответствуют классу А - толщина наружной стенки 2,8 (и то - сомнительно).

В сотый раз спрошу про дистанции. У производителя, на котором остановилась, есть штапики только под 36мм стеклопакет, хотя профиль позволяет 40мм (trocal 70ST). Какие дистанции должны быть в пакете? 4i-12-4-12ar-4? Или не 12, а 10 и 14? Или вообще искать производителя с возможностью установки 40мм пакета? Задаю такие вопросы, т.к. имею опыт эксплуатации 2-х камерных стеклопакетов с 5-кам. профилем в помещении с нестабильной температурой. То есть окна конкретно запотевают, когда на улице -10-15, а внутри +5-10. Понимаю, что нужно поддерживать стабильную температуру прежде всего, но пока что дом имеет сильные теплопотери - за ночь на 5 градусов в среднем. Вот ещё что вычитала по пакетам Только не совсем поняла эту фразу: Наиболее простым и эффективным решением для улучшения температурного режима краевых зон стеклопакетов, является не увеличение их ширины, а смещение дистанционных рамок вместе с герметиками вглубь переплетов на 10-15 мм. Этот прием позволяет повысить минимальную температуру в зоне стыка стеклопакета с переплетом на 3-4 С° без каких-либо других мероприятий. Это кто их должен смещать - рамки? Производитель пакетов или окон?

Залежність є 100%, мені сам виробник вікон пропонував сертифікати, а банк про них і не спитав. І взагалі, в моїй області, мабуть, єдиний такий дивний ощадбанк, який розглядає заяву більше місяця, а потім прозоро натякає, що не варто доводити своє право на отримання кредиту - все одно не дадуть... Хоча у мене й сума там смішна - біля 10 т. Тепер от сиджу й думаю, навіщо з цим затіялась - вже б вікна стояли.

Мне тоже сказали в ощадбанке, что справка в привате платная. Может, это какая-то особенная справка? Мне дали просто об отсутствии задолженности, бесплатно. Ещё на сайте УБКИ купила информацию о кредитном рейтинге и кредитную историю - каждая по 45грн. Да, в истории закрытая карта числится как открытый кредит. В общем, пока докажешь, что ты не верблюд - кредита не захочешь.

Так и сделаю... правда, в ощаде сказали - даже не заморачивайтесь... они так хотят его выдавать, видимо )). Ой, только сейчас увидела, что написала выше под ником мужа )))

А у нас единственное отделение ощада, укргазбанка нету. И рассматривают в областном отделении. Так что брать больше негде - надо будет ездить за тридевять земель и выгоды тогда ноль. Оу... позвонила в банк - меня шокировали. Оказывается, моя приватовская кредитка, которой я пользовалась последний раз пару лет назад, и естественно закрыла, числится как активный кредит. От такэ... короче, отказали. Приват вообще офонарел, однако.

Что-то я не сильно въезжаю в эти графики. Понятно только, что с утеплением лучше, чем без. А вот чем отличается 50мм утепления и 100? А.. сопротивление теплопередаче все же выше. Ну, в общем, 10 см однозначно ).

Так все-таки, два слоя по 50мм со смещением швов или один 100мм? Вроде как со смещением мостики холода на швах убираются. По цене сам пенопласт 100мм на 2 грн за м.кв. всего лишь дороже и в наших краях под заказ. Ну пусть дюбелей больше и клея уйдет (кстати, пенопласт к пенопласту тем же клеем лепить, что и к стене?) Кто как у себя делал?

Ну я потому и хочу утеплить ватой + сайдинг, чтобы не ровнять штукатурку (пристройка из ракушняка и так ровная, т.к. строили сами, а вот дом оштукатурен один раз и надо ровнять очень много). Сейчас вопрос только о том, нужно ли в принципе штукатурить под дальнейшее утепление (уже после зимы) и сыграет ли штукатурка роль утеплителя. Ватой сейчас утеплять не вариант, так как финишную отделку не успеем и не потянем финансово. А вот если пенопласт можно оставить нештукатуренным на зиму да ещё и прилепить его на нештукатуренную стену - это был бы вариант (если, конечно, с этого будет толк).

А пенопласт под сайдинг используют? А если пенопласт+штукатурка - тоже сразу штукатурить? Хочется утеплиться, однако морозы скоро. Или просто оштукатурить эту ракушку пока? Заодно и стены выровняю под пенопласт. Просто если ракушка паропроницаема, то штукатурка эту проницаемость снизит. Хотя, внутри-то тоже штукатурка+ плитка... короче, я запуталась )). Может, оштукатурить какой-то "теплой штукатуркой"? А на след. год уже утеплять по всем правилам.

А что все-таки предпочтительнее? Я вообще-то мечтала сайдингом фасад обшить в дальнейшем. Вата в моем случае предпочтительней только потому, что не нужно ровнять стены. И ещё меня пугает миф о распространении грибка при утеплении пенопластом.

Подскажите по поводу утепления стен из ракушняка: если стены сложены ровно, нужно ли их штукатурить под пенопласт? если ракушняк "дышащий материал", возможно, вата для него лучший утеплитель, чем пенопласт? Хотя, если стены внутри поштукатурены и обложены плиткой - скорее всего, паропроникновения ноль? Из-за перепада температур внутри и снаружи по стенам течет ручьем. То есть чем теплее в помещении, тем больше влажность (ванная, три стены наружные). Спасет ли 10 см пенопласта? По крайней мере в квартире такого эффекта нет, там в ванной нет наружных стен.

А KBE это вообще на заводе Основа в Херсоне, тут без замерщика ). Только армирование у них всего лишь 1,2мм. И стеклопакет 32.

Сделаем там ревизию, перед коленками этими. Вырежем кусок трубы и сделаем дверку, загерметизируем шнурком негорючим. Утеплять будем обязательно. Тут не согласна. Будет избыточная тяга. Трубу подбирают по соотношению с размером топки. У нас и так тяга аж гудит. Аналогично. Дом - камень, теплопотери бешеные.