serg-pl

и что буфер решит проблему? чудесным образом ежидневно будет добавлять в систему отопления дополнительно несколько десятков киловат? в чем проблема? я Вас к чему-то вынуждал? есть возможность и желание поделится знаниями, так и сделайте это, нет так и нет. это форум а не Ваш оффис. и вообще создайте тему "Делаю расчет по 250$ за 1 кВт" и я Вас там не буду доставать

так Вы же ее и скатили. я понимаю что всем нужны деньги, и каждый день надо принести что-то в семью, но я же создал тему не для того чтоб узнать у кого заказать расчет по 250$ за кВт. У меня тоже есть образование, даже два, но не в области енергетики. и я тоже беру деньги за свои услуги, но я их никому не впариваю вместо спрашиваемого совета. по существу вопроса. на протяжении 4-х страниц Вы аргументировано так и не объяснили зачем нужен бак накопитель для отопления. О том теплообменнике что говорил tollyn я понял зачем он нужен. чтоб разделить ТС дома и тепловую магистраль колектора. такое решения днем обеспечивает теплопередачу, а ночью исключает теплопотери и замерзание. если б солнечные колекторы были способны давать большую мощность я бы всеже попробовал осуществить свой вариант. я ошибся со значениями мощностей в таблице. и мне даже об этом намекали что колекторов нужно значительно больше, но я поздно допер. но тут все такие умные, могли б сразу прямым текстом сказать. всетаки мы на форуме находимся, а не в офисе чтоб все были потенциальными клиентами нескольких продаванов.

ВСЕ ПРОПАЛО! похоже я неправильно понял данные таблицы солнечного облучения. посмотрел внимательнее и понял что там значения за весь день, а не за час. для 60 трубок выходит декабрь 5.4кВт, январь 7.2кВт, февраль 10,8кВт посмотрел в газовую книжку за прошлую зиму, а там за день сжигалось газа на 118,2кВт в декабре; 163кВт в январе; 129кВт в феврале овчинка выделки не стоит.

у Вас вижу такой плотный график, что не хочется отвлекать.

да его и впихнуть некуда и хотелось бы без всяких теплоносителей. исключительно на воде. в теплое время года хотелось бы переключить колектор на ГВС простым прекрытием и открытием кранов. весь вопрос втом сколько я буду терять ночью если буду делать на воде? как это приблизительно можна посчитать?

колектор будет на 2,5м выше чем "горячая" труба от котла, без насоса думаю циркуляции не будет. как же он замерзнет если через него принудительно будет циркулировать вода из обратки. вопрос в том на сколько охладится вода за время циркуляции через колектор и трубопроводы ночью при -25 если трубопроводы утиплить скажем двумя слоями минваты и фольгой. я посотрел их на сайтах, я так понимаю они гдето от 50см в высоту. мне его затруднительно будет разместить возле котла так чтоб сильно с трубами не петлять. и еще не понятно почему все говорят о медных трубах и твердом припое. сейчас многие батареи в доме соидиняют какими-то пластиковыми трубами. чем например такие не подойдут для подключения колектора?

я не мерял. по ощущенииям когда максимально топим зимой гдето около +40 я думаю. сейчас нет, но если всетаки будем делать то будем ставить. ну я так планировал за счет усиленой теплоизоляции. не получится избежать больших потерь?

нету никакого бака перед котлом. вообще нет никакого бака кроме небольшого расширительного бачка на чердаке. есть только стальные трубы разного диаметра и чугунные батареи. врезатся хочу в трубу обратки непосредственно перед котлом. При этом врезка должна быть такой чтоб открутив и закрутив пару кранов отопительная система вернулась в исходное положение(тоесть отключить колекторы). без химии и без теплообменников. просто пропускать через колектор воду из системы отопления. так можна? если нет, то почему, если плохо, то почему.

тоесть если подавать напрямую в коллектор гарячую воду из СО то КПД коллектора будет минимален и не будет желаемого мной эфекта? например если на колектор придет вода с температурой +50 то он не сможет ее догревать до +60? имеется ввиду увеличивать количество батарей, теплый пол и т.п.? не это не реально. уломать родителей на врезку в систему колектора как я нарисовал и то не просто будет.

что дешевле обойдется? бак-накопитель+жидкость теплоноситель+все тоже качественное утепление+насос+автоматика или очень качественное утепление с минимальными теплопотерями? я так понимаю Вы и в материалах и в ценах отлично ориентируетесь. что предпочесть при одинаковой эффективности? или этой одинаковой эффективности впринципе быть не может?

а что это дает? ну гоняет насос системы отопления воду через колектор постоянно и пусть гоняет. есть солце - греется, нет - не греется. теплопотери на колекторе минимальны так как он харашо изолирован. что не так? маховик уже и так есть - газовый котел, а колектор нужен чтоб днем по возможности поддерживать скорость вращения на шару.

а какая разница есть солце или нет для бака-накопителя? есть солнце - температура в нем поднимается, нет солнца - температура удерживается на достигнутом уровне. в моем случае: есть солнце - на котел подается подогретая вода и догревается. нет солца - на котел подается вода с температурой соответствующей нижней трубе и догревается. что еще надо? задача стоит не получить воду +90, а сократить расход газа на поддержку температуры в системе отопления. Вы можете доступно и аргументировано объяснить почему с буфером я за сутки израсходую меньше газа чем без буфера?

знайомі які зара утеплюють собі будинок кажуть що в Епіцентрі ціни найвищі з можливих на всю будівельну продукцію. тут є ще такий недолік(просто моя думка), що не буде економії газу. просто вдень буде трошки тепліше. в газовому котлі терморегулятор вмикається і вимикається в залежності від температури води в теплосистемі. коли потік теплого повітря підніме температуру в будинку на певну кількість градусів, то це не підніме на тіж градуси температуру води і автоматика не вимкне котел. економити можна буде тільки вручну "зкручуючи" котел

я понимаю о чем Вы говорите(мне так кажется). но мы говорим как мне кажется о разных вещах. Вы говорите о гелиосистеме которая целый день ничего не тратит, а только накапливает чтоб вечером иметь определенное количество воды высокой темературы. но это ж нужно для ГВС. мне же нужно превратить свой дом в бак накопитель. мой дом тоже термос(но менее эфективен чем бак накопитель). и вот тут я не понимаю для чего мне для обогрева нужно копить энергию весь день чтоб отдать ее за пару минут вечером в систему отопления. почему плохо отдавать ее маленькими порциями весь день. я не специалист в теплотехнике ниразу и мне просто нужно доступное убедительное обяснение. а троллизм тут при чем? мне никто ничего не должен, кто знает и желает объяснить тот и объяснит, а нет так и на том спасибо.

харашо, что даст буфер? ну накопим в буфере за целый день 100л воды с температурой +90. дальше что? перекачаем в систему отопления? а весь день пока этот буфер грелся будем дом греть газом? в чем смысл обясните. чем плохо все время подогревать воду для газового котла? какой выигрыш дает буфер?

поставлю вопрос по другому. насос работает в режиме постоянной самой медленной циркуляции(не интересовался еще насосами и не знаю каковы реальные минимальные скорости). два последовательных колектора по 30 трубок обеспечат в таком режиме разность температур на входе первого и выходе второго в 5, 10, 15(не знаю какое значение реально в декабре)? чтоб таким образом газовый котел догревал на сколько успеет подогретую колектором циркулирующую через него воду. это уже должно предотвратить и плавление и возможное замерзание.

не знаю, в котле нет встроеного термометра. и я этим никогда не озадачивался. в сильные холода думаю более 60 градусов. Добавлено через 20 минут я не понимаю о чем Вы пишете. зачем надо +90? допустим после ночи температура воды в топливной системе +25(газовый котел ведь ночью подогревает). догреет колектор эту воду с +25 до +45 - харашо, до +55 еще лучше. обясните доступно почему это не возможно. не понимаю как тогда возможно ГВС. или батарея тоже на улице была? чем бак аккумулятор отличается от батарей соединенных трубами? только тем что такой бак является термосом? но мне ведь надо не накапливать а передавать тепло. от чего плавится если температура воды в системе отопления, а значит и в колекторе при способе подключения изображенном на рисунке не привысит +60 градусов так если б были, я б и тему не создавал. я тему создал чтоб получить ответы почему именно это не возможно и как это можна решить.

что такое низкотемпературная? просто трубы с батареями в доме, внизу газовый котел. зимой батарея греется до "трудно удержатся". что Вы имеете ввиду? в системе залита дождевая вода. если от колектора трубу замотать минватой и фольгой этого будет не достаточно при -25 на улице ночью?

Попробуем посчитать Шаг 1. Емкость отопительной системы =300 л Средняя температура входящей воды = 25°С. Она должна быть нагрета до 60°С. 60-25=35°С. Шаг 2. Определяем количество энергии необходимой для нагревания этого количества воды. Учитываем, что для нагрева одного литра воды на один градус надо затратить энергию равную 1 ккал. 300 л x 35°C = 10500 ккал. Для перевода данной энергии в кВт*ч воспользуемся следующей формулой: 10500 / 859,8 = 12,2 кВт*ч (1 кВт*ч = 859,8 ккал) Шаг 3. Определяем количество энергии, которая может поглощаться и преобразовываться в тепло солнечными коллекторами. Значение солнечной радиации можно посмотреть в таблице (кВт*ч*м2/день) Январь - 1,59; февраль - 2,39; декабрь - 1,25 Солнечный коллектор способен поглощать до 95% энергии солнца (СВК-А 30. ну так пишут на сайтах). Значение передачи поглощенной энергии вакуумными трубками за день для вышеперечисленных месяцев соответственно равно 1,51; 2,27; 1,18. Площадь поглощения вакуумной трубки диаметром 58 и длиной 1800 мм составляет 0,08 м2. Соответственно несложно подсчитать, что одна трубка способна получать и передавать солнечное тепло в размере 0,12; 0,18; 0,09 кВт*ч соответственно. Шаг 4. Определяем необходимое число трубок. Используя значение, вычисленное выше, определяем количество трубок, которое надо установить. Энергия, которую необходимо затратить на нагрев нужного количества воды составляет 15,7 кВт*ч. Нужное количество трубок составляет январь - 12,2/0,12=102; февраль - 12,2/0,18=68; декабрь - 12,2/0,09=136 по остальным месяцам нужно менее 60 трубок. я решил что могу себе для начала позволить 60 трубок. Тут надо учесть, что вода в системе будет прогреваться с 25°С до 60°С целый день, но она в тоже время будет и остывать. Как это учесть и приблизительно простенько подсчитать я не знаю. Надеюсь кто-то поможет.

Вы принципиально не желаете посмотреть на рисунок? 1. насосная станция. я это хочу обсудить с опытными и знающими людьми. нужна ли именно насосная станция или можна просто циркуляционный насос который ставят в системы отопления. 2. расширительный и теплоноситель. не хочу я расширительный и теплоноситель не хочу. хочу с помощью насоса омывать колектор дистилированой водой которая в моей отопительной системе. 3. автоматика. тут мне нужен совет по поводу контоллера и датчиков. 4. магистраль. медная. пропаянная твердым припоем. не хочу я никакой магистрали(чесно говоря не понял о чем речь) хочу просто с помощью трубы или шланга(не знаю еще какой) подключить колектор к уже имеющейся системе отопления. тут мне нужен обоснованый совет. стоп, об этом пишут на всех сайтах. это даже один из недостатков вакуумных трубок - снег на них не оотаивает из-за низкой теплопопроводности вакуума. это что реально не так? да, именно так. колектор планируется установить в нижней части ската крыши. вечером или в снегопад отпустил веревочку - крышка по направляющим съехала и накрыла колектор, утром потянул веревочку и крышка поднялась в верхнюю часть ската крыши(и никакой парусности) листы оцинкованой жести + рама с направляющими канешно штука не легкая но по сравнению с колектором будет как пушинка. ну скажем так 300л остыают не быстро тем более что газовый котел включится сразу как система остынет ниже значения выставленого на терморегуляторе котла. колектор хочу подключить так(видно на рисунке) что он подогревает воду на вход котла. если подогрев недостаточный или отсутствует, то горит котел. нет, столько позволить себе не могу. весь бюджет тысяч 20-25. остальное пускай догревает газовый котел. цель снизить потребление газа минимум в два раза. сейчас потребляем чуть больше 2500 кубов в год(прошлый год) как страшно жить... а что ж они могут ответить? скажут покупайте это и это да берите подороже. Если серьезно, то меня тоже терзают сомнения. почему все магазины продают гелиосистемы расчитаные на ГВС или "отопление"+ГВС, но чисто "отопление" нет. как я понял все упирается в вопрос "а куда вы дените излишнее тепло летом". крышка вроде как решает этот вопрос. да и не я это придумал, где-то попадалось уже решение "накрывать".

судя по обявлениям сейчас вакуумный колектор на 30 трубок стоит чуть больше 8000грн, а если два то по цене до 8000грн. я имею ввиду китайскую продукцию. но ведь вакуумные колекторы практически не отдают тепло в атмосфкру, а магистраль теплоизолируется. нукуда, летом просто закрою крышкой и все или закрою на 80% и переподключу на другой контур(на ГВС) я это хотел обсудить в том числе. я еще не решил как именно я это вижу, но например сварная рама на которую наезжает(для начала от ручного привода) крышка сделанная из нескольких листов жести. вот это тоже очень интересует. зачем нужен буфер? почему нельзя напрямую включить колектор в существующую систему отопления и напрямую проганять через колектор воду из системы отопления?

ну а ГВС на колекторах як працює? вистачає для ГВС то чому не вистачить нагріти воду в батареях. газовий котел я ж не відрізаю, він буде включатись коли температура води буде падати в залежності від того як виставлений терморегулятор на котлі. нна рахунок замерзне/закипить не зрозумів. як це можливо?

Гаряче водопостачання в зимовий період не цікавить зовсім, хочу всю енергію направити на обігрів будинку з мінімальними капіталовкладеннями по можливості. Пропоную обговорити схему на базі вакуумних колекторів без бака накопичувача з прямим відведенням підігрітої води в систему опалення. чи можливо це взагалі, якщо так, то обговорити деталі, ціни і т.п. перегрів в теплішу пору року вирішувати за допомогою автоматичного чи ручного накривання колектора кришкою. В моїй системі опалення приблизно 250-300 літрів. якщо колектора достатньо для підтримки гарячого водопостачання з витратою тих самих 300 літрів на добу, то чому б не підігрівати тіж 300 літрів кожен день в світлу пору доби. а в темну пору доби, або під час снігопадів, або влітку просто накривати кришкою. два колектори по 30 трубок думаю мають з цим впоратися. це і хочу обговорити, хто що про це думає.