serg-pl

коллекторов мало, нужен буфер

и что буфер решит проблему? чудесным образом ежидневно будет добавлять в систему отопления дополнительно несколько десятков киловат?

просто вы реально достали по сто раз вам объяснять

в чем проблема? я Вас к чему-то вынуждал? есть возможность и желание поделится знаниями, так и сделайте это, нет так и нет. это форум а не Ваш оффис.

и вообще создайте тему "Делаю расчет по 250$ за 1 кВт" и я Вас там не буду доставать

Сергей, ваша тема скатилась в бездну. она изначально была не очень, идея как вариант имеет место быть, но не в вашем случае. широта, нагрузки - не у нас.

так Вы же ее и скатили. я понимаю что всем нужны деньги, и каждый день надо принести что-то в семью, но я же создал тему не для того чтоб узнать у кого заказать расчет по 250$ за кВт. У меня тоже есть образование, даже два, но не в области енергетики. и я тоже беру деньги за свои услуги, но я их никому не впариваю вместо спрашиваемого совета.

по существу вопроса. на протяжении 4-х страниц Вы аргументировано так и не объяснили зачем нужен бак накопитель для отопления.

О том теплообменнике что говорил tollyn я понял зачем он нужен. чтоб разделить ТС дома и тепловую магистраль колектора. такое решения днем обеспечивает теплопередачу, а ночью исключает теплопотери и замерзание.

если б солнечные колекторы были способны давать большую мощность я бы всеже попробовал осуществить свой вариант.

я ошибся со значениями мощностей в таблице. и мне даже об этом намекали что колекторов нужно значительно больше, но я поздно допер. но тут все такие умные, могли б сразу прямым текстом сказать. всетаки мы на форуме находимся, а не в офисе чтоб все были потенциальными клиентами нескольких продаванов.

ВСЕ ПРОПАЛО!

похоже я неправильно понял данные таблицы солнечного облучения. посмотрел внимательнее и понял что там значения за весь день, а не за час.

для 60 трубок выходит декабрь 5.4кВт, январь 7.2кВт, февраль 10,8кВт

посмотрел в газовую книжку за прошлую зиму, а там за день сжигалось газа на 118,2кВт в декабре; 163кВт в январе; 129кВт в феврале

овчинка выделки не стоит.

Включаем вас в график (ближе к октябрю)

у Вас вижу такой плотный график, что не хочется отвлекать.

Вы определитесь или греете улицу или дом. Что нагрели в день частично потеряли ночью. И все из-за желания не ставить теплообменик.

да его и впихнуть некуда и хотелось бы без всяких теплоносителей. исключительно на воде. в теплое время года хотелось бы переключить колектор на ГВС простым прекрытием и открытием кранов.

весь вопрос втом сколько я буду терять ночью если буду делать на воде? как это приблизительно можна посчитать?

А насос выравняет температуру подачи и обратки. И обратка будет гарячее, что снизит КПД и количество снятого тепла.

колектор будет на 2,5м выше чем "горячая" труба от котла, без насоса думаю циркуляции не будет.

Но риск заморозить есть

как же он замерзнет если через него принудительно будет циркулировать вода из обратки. вопрос в том на сколько охладится вода за время циркуляции через колектор и трубопроводы ночью при -25 если трубопроводы утиплить скажем двумя слоями минваты и фольгой.

Теплообменик дешевле стоит в разы

я посотрел их на сайтах, я так понимаю они гдето от 50см в высоту. мне его затруднительно будет разместить возле котла так чтоб сильно с трубами не петлять.

и еще не понятно почему все говорят о медных трубах и твердом припое. сейчас многие батареи в доме соидиняют какими-то пластиковыми трубами. чем например такие не подойдут для подключения колектора?

Какая температура обратки?

я не мерял. по ощущенииям когда максимально топим зимой гдето около +40 я думаю.

Насос есть?

сейчас нет, но если всетаки будем делать то будем ставить.

Зимой когда на улице минус и ночью?

ну я так планировал за счет усиленой теплоизоляции.

не получится избежать больших потерь?

Стоимость подключения двух труб к баку перед котлом, я думаю гривень 500 обойдется модернизация.

нету никакого бака перед котлом. вообще нет никакого бака кроме небольшого расширительного бачка на чердаке. есть только стальные трубы разного диаметра и чугунные батареи. врезатся хочу в трубу обратки непосредственно перед котлом. При этом врезка должна быть такой чтоб открутив и закрутив пару кранов отопительная система вернулась в исходное положение(тоесть отключить колекторы).

Не хочет бак. Теплоносители разные и цена разная. Смешивать нельзя. 10 л = 1300 грн. Залить все одной жидкостю дороговато выйдет. Да и не понятно как поведет жидкость при высокой температуре в котле. Какая степень разширения и текучесть. Да и химия в доме не лучший выбор.

без химии и без теплообменников. просто пропускать через колектор воду из системы отопления.

так можна?

если нет, то почему, если плохо, то почему.

и будет небольшая дельта(разница между температурой воды в СО и температурой теплоносителя подаваемого с вакумных трубок). Все завит от того какая будет температура в СО, чем меньше тем лучше.

тоесть если подавать напрямую в коллектор гарячую воду из СО то КПД коллектора будет минимален и не будет желаемого мной эфекта? например если на колектор придет вода с температурой +50 то он не сможет ее догревать до +60?

Нужно переделать отопления всего дома строить с учетом этих параметров.

имеется ввиду увеличивать количество батарей, теплый пол и т.п.? не это не реально. уломать родителей на врезку в систему колектора как я нарисовал и то не просто будет.

вы хотите тепло, получаемое за счёт сжигания газа, транспортировать ч/з улицу в систему. вопрос - в системе +35 допустим, т.к. коллектора установили на обратку. вы +35 с расходом 1 м3/ч пропускаете транспортом чз коллектора, установленные на улице. т.е. вместо прямой подачи в котел, вы еще через среду с температурой ниже +15 пропускаете поток тепла. это в лучшем случае. там дельты от (+15...+35) до (-20...70). это вы зачем такой захер-махер творите? у вас избыток тепла? изоляция, на улице, качественная? постоянно? бюджет есть такой? там не просто изоляция будет. там окожушка, со всеми коленцами. + коллектора. ага, вакуум, все дела. теплопотерь ноль. сенсация? британские ученые создали чудо-материал, совершенно не проводящий тепло?

Уважаемый интересующийся человек. ну немного подумать, ну пожалуйста. всё на виду. включитесь в процесс, если хотите понять. представьте вы себе эту воду циркулирующую. её же можно потрогать. она же физически есть. вот труба для неё по крыше идет. обычная труба. прикрепленная к крыше. вот коллектора с трубками. внизу котел ваш урчит. греет эту воду. она потом в радиаторы идёт, нагревает дом, и снова на крышу. бррр. на улице пасмурно, температуры нет, хороший хозяин собаку на улицу не выгонит. а вы её туда. только буфер. это контроль. есть тепло - класс. нету - значит нету. из системы исключить. зачем системе лишний потребитель?

что дешевле обойдется? бак-накопитель+жидкость теплоноситель+все тоже качественное утепление+насос+автоматика или очень качественное утепление с минимальными теплопотерями?

я так понимаю Вы и в материалах и в ценах отлично ориентируетесь. что предпочесть при одинаковой эффективности? или этой одинаковой эффективности впринципе быть не может?

Как вариант колектора можна приладить на байпасе к обратке, например паралельно цыркуляцыонному насосу системы отопления, мы подключаем контур солнечных колекторов, в контуре колекторов тоже установим насос, который будет включатся только тогда. когда светит солнце и температура колектора выше температуры обратки

а что это дает? ну гоняет насос системы отопления воду через колектор постоянно и пусть гоняет. есть солце - греется, нет - не греется. теплопотери на колекторе минимальны так как он харашо изолирован. что не так?

буфер это как маховик в гончарном круге, попробуйте ногами равномерно вращать саму ось без маховика. За день у вас тепла много-номально-мало-нет, а с буфером всегда будет нормально.

маховик уже и так есть - газовый котел, а колектор нужен чтоб днем по возможности поддерживать скорость вращения на шару.

ну ок. режим работы гелиосистемы нестабилен в течении дня. об этом вы совершенно не подозреваете наверно. то есть солнце есть- работаем. солнца нет - не работаем. теперь вопрос - сколько раз в течении дня солнце есть?

а какая разница есть солце или нет для бака-накопителя?

есть солнце - температура в нем поднимается, нет солнца - температура удерживается на достигнутом уровне.

в моем случае:

есть солнце - на котел подается подогретая вода и догревается.

нет солца - на котел подается вода с температурой соответствующей нижней трубе и догревается. что еще надо?

задача стоит не получить воду +90, а сократить расход газа на поддержку температуры в системе отопления.

Вы можете доступно и аргументировано объяснить почему с буфером я за сутки израсходую меньше газа чем без буфера?

цифри взяті з ЕПІЦЕНТРу

знайомі які зара утеплюють собі будинок кажуть що в Епіцентрі ціни найвищі з можливих на всю будівельну продукцію.

Скепсис хороша штука, але ще в заголовку теми написано "допоміжне опаленння", тобто не основне.

тут є ще такий недолік(просто моя думка), що не буде економії газу. просто вдень буде трошки тепліше. в газовому котлі терморегулятор вмикається і вимикається в залежності від температури води в теплосистемі. коли потік теплого повітря підніме температуру в будинку на певну кількість градусів, то це не підніме на тіж градуси температуру води і автоматика не вимкне котел. економити можна буде тільки вручну "зкручуючи" котел

второй вариант ответа:

буфер позволяет накапливать тепловую энергию солнца до необходимого количества. в переходный и особенно зимний периоды необходимое количество тепловой энергии не всегда можно получить одномоментно из окружающей среды. например высокая тучность или пасмурная погода. буфер позволяет снять всё тепло за период времени (солнечный день), вне зависимости от перемены инсоляции в течении дня. количество энергии в течении дня в наших широтах невелико и составляет от 0,05 кВт*ч/сут до 1 кВт*ч/сут с одной трубки. соотвественно максимальное количество энергии за один световой день будет для ваших параметров от 3 до 60 кВт*ч/сут. а теперь внимание правильный ответ. вы эти несчастных от 3 до 10 кВт в течении дня размазывать как собираетесь?

я понимаю о чем Вы говорите(мне так кажется). но мы говорим как мне кажется о разных вещах. Вы говорите о гелиосистеме которая целый день ничего не тратит, а только накапливает чтоб вечером иметь определенное количество воды высокой темературы. но это ж нужно для ГВС.

мне же нужно превратить свой дом в бак накопитель. мой дом тоже термос(но менее эфективен чем бак накопитель).

и вот тут я не понимаю для чего мне для обогрева нужно копить энергию весь день чтоб отдать ее за пару минут вечером в систему отопления. почему плохо отдавать ее маленькими порциями весь день. я не специалист в теплотехнике ниразу и мне просто нужно доступное убедительное обяснение. а троллизм тут при чем? мне никто ничего не должен, кто знает и желает объяснить тот и объяснит, а нет так и на том спасибо.

буфер надо блин.

харашо, что даст буфер? ну накопим в буфере за целый день 100л воды с температурой +90. дальше что? перекачаем в систему отопления? а весь день пока этот буфер грелся будем дом греть газом?

в чем смысл обясните. чем плохо все время подогревать воду для газового котла?

какой выигрыш дает буфер?

поставлю вопрос по другому.

насос работает в режиме постоянной самой медленной циркуляции(не интересовался еще насосами и не знаю каковы реальные минимальные скорости). два последовательных колектора по 30 трубок обеспечат в таком режиме разность температур на входе первого и выходе второго в 5, 10, 15(не знаю какое значение реально в декабре)? чтоб таким образом газовый котел догревал на сколько успеет подогретую колектором циркулирующую через него воду. это уже должно предотвратить и плавление и возможное замерзание.

средняя температура нагрева в зимнее время

не знаю, в котле нет встроеного термометра. и я этим никогда не озадачивался. в сильные холода думаю более 60 градусов.

Добавлено через 20 минут

зимой коллектор не нагреет вам жидкость до + 90 разве что в солнечный день.

я не понимаю о чем Вы пишете. зачем надо +90?

допустим после ночи температура воды в топливной системе +25(газовый котел ведь ночью подогревает). догреет колектор эту воду с +25 до +45 - харашо, до +55 еще лучше. обясните доступно почему это не возможно.

лично проверял на чугунной батарее 10 секций и 90 трубок работало на прямую.

не понимаю как тогда возможно ГВС. или батарея тоже на улице была?

Хотите использовать солнце, только через бак аккомулятор

чем бак аккумулятор отличается от батарей соединенных трубами? только тем что такой бак является термосом? но мне ведь надо не накапливать а передавать тепло.

то, что вы хотите магистраль из шланга или трубочки... а знаете почему твердым, а не мягим припоем? он плавится.

от чего плавится если температура воды в системе отопления, а значит и в колекторе при способе подключения изображенном на рисунке не привысит +60 градусов

в продаже ваших хотелок за ваши деньги нет.

так если б были, я б и тему не создавал. я тему создал чтоб получить ответы почему именно это не возможно и как это можна решить.

а у вас система отопления низкотемпературная?

что такое низкотемпературная? просто трубы с батареями в доме, внизу газовый котел. зимой батарея греется до "трудно удержатся".

прийдется заливать незамерзайку кругом.

что Вы имеете ввиду? в системе залита дождевая вода. если от колектора трубу замотать минватой и фольгой этого будет не достаточно при -25 на улице ночью?

А никто Вам не писал нигде до какой температуры воду нагреет коллетор в средний зимний день?

Попробуем посчитать

Шаг 1.

Емкость отопительной системы =300 л

Средняя температура входящей воды = 25°С. Она должна быть нагрета до 60°С.

60-25=35°С.

Шаг 2.

Определяем количество энергии необходимой для нагревания этого количества воды. Учитываем, что для нагрева одного литра воды на один градус надо затратить энергию равную 1 ккал.

300 л x 35°C = 10500 ккал.

Для перевода данной энергии в кВт*ч воспользуемся следующей формулой:

10500 / 859,8 = 12,2 кВт*ч (1 кВт*ч = 859,8 ккал)

Шаг 3.

Определяем количество энергии, которая может поглощаться и преобразовываться в тепло солнечными коллекторами.

Значение солнечной радиации можно посмотреть в таблице (кВт*ч*м2/день)

Январь - 1,59; февраль - 2,39; декабрь - 1,25

Солнечный коллектор способен поглощать до 95% энергии солнца (СВК-А 30. ну так пишут на сайтах).

Значение передачи поглощенной энергии вакуумными трубками за день для вышеперечисленных месяцев соответственно равно 1,51; 2,27; 1,18.

Площадь поглощения вакуумной трубки диаметром 58 и длиной 1800 мм составляет 0,08 м2. Соответственно несложно подсчитать, что одна трубка способна получать и передавать солнечное тепло в размере 0,12; 0,18; 0,09 кВт*ч соответственно.

Шаг 4.

Определяем необходимое число трубок.

Используя значение, вычисленное выше, определяем количество трубок, которое надо установить.

Энергия, которую необходимо затратить на нагрев нужного количества воды составляет 15,7 кВт*ч.

Нужное количество трубок составляет

январь - 12,2/0,12=102;

февраль - 12,2/0,18=68;

декабрь - 12,2/0,09=136

по остальным месяцам нужно менее 60 трубок.

я решил что могу себе для начала позволить 60 трубок.

Тут надо учесть, что вода в системе будет прогреваться с 25°С до 60°С целый день, но она в тоже время будет и остывать. Как это учесть и приблизительно простенько подсчитать я не знаю. Надеюсь кто-то поможет.

+ насосная станция, расширительный. автоматика, магистраль. медная. пропаянная твердым припоем. это если хотите хорошо. отопление - минимум 500 трубок. это 16*30. пускай будет 10. это 80 т. грн. + обвязка. + теплоноситель. велкам в бюжет.

Вы принципиально не желаете посмотреть на рисунок?

1. насосная станция. я это хочу обсудить с опытными и знающими людьми. нужна ли именно насосная станция или можна просто циркуляционный насос который ставят в системы отопления.

2. расширительный и теплоноситель. не хочу я расширительный и теплоноситель не хочу. хочу с помощью насоса омывать колектор дистилированой водой которая в моей отопительной системе.

3. автоматика. тут мне нужен совет по поводу контоллера и датчиков.

4. магистраль. медная. пропаянная твердым припоем. не хочу я никакой магистрали(чесно говоря не понял о чем речь) хочу просто с помощью трубы или шланга(не знаю еще какой) подключить колектор к уже имеющейся системе отопления. тут мне нужен обоснованый совет.

это вам так хочется.

стоп, об этом пишут на всех сайтах. это даже один из недостатков вакуумных трубок - снег на них не оотаивает из-за низкой теплопопроводности вакуума. это что реально не так?

всё отлично. только практически очень геморно, утром в 6 будете снимать, в 11 ставить?

да, именно так. колектор планируется установить в нижней части ската крыши. вечером или в снегопад отпустил веревочку - крышка по направляющим съехала и накрыла колектор, утром потянул веревочку и крышка поднялась в верхнюю часть ската крыши(и никакой парусности)

тяжелая ржавеющая дура

листы оцинкованой жести + рама с направляющими канешно штука не легкая но по сравнению с колектором будет как пушинка.

потому что тучкам всё-равно. они по небу ходят как хотят. захотят- закроют солнце. захотят - нет. а коллектор быстро остывает. а вместе с ним и система.

ну скажем так 300л остыают не быстро тем более что газовый котел включится сразу как система остынет ниже значения выставленого на терморегуляторе котла.

колектор хочу подключить так(видно на рисунке) что он подогревает воду на вход котла. если подогрев недостаточный или отсутствует, то горит котел.

отопление - минимум 500 трубок

нет, столько позволить себе не могу. весь бюджет тысяч 20-25. остальное пускай догревает газовый котел. цель снизить потребление газа минимум в два раза. сейчас потребляем чуть больше 2500 кубов в год(прошлый год)

Вот ели даже предположить, что коолектор бы зимой давал на отопление, ну вот как можно придумать себе вот то, что должно его летом закрывать, ёпрст, там по такой идее нужен лист металла с офигенной площадью, парусностью, весом, и он должен по чем то ездить, а ржавение, окисление, да банально пыль забиваемая ветором которую потом не выковыряешь.

как страшно жить...

ТС, Вы для интреса обратитесь с такой идеей к кому нить из интрерент магазинов, интересно что Вам ответят.

а что ж они могут ответить? скажут покупайте это и это да берите подороже.

Если серьезно, то меня тоже терзают сомнения. почему все магазины продают гелиосистемы расчитаные на ГВС или "отопление"+ГВС, но чисто "отопление" нет. как я понял все упирается в вопрос "а куда вы дените излишнее тепло летом". крышка вроде как решает этот вопрос. да и не я это придумал, где-то попадалось уже решение "накрывать".

вы готовы выложить от 15 т. евро

судя по обявлениям сейчас вакуумный колектор на 30 трубок стоит чуть больше 8000грн, а если два то по цене до 8000грн. я имею ввиду китайскую продукцию.

у вас в системе вода? а ночью будете греть улицу?

но ведь вакуумные колекторы практически не отдают тепло в атмосфкру, а магистраль теплоизолируется.

ну а закипит - легко. вот сейчас как раз параметры для стагнаций. июль. жара. а у вас стопицот коллекторов. куда тепло девать будете? в бассейн? теплообменник нужен и автоматика.

нукуда, летом просто закрою крышкой и все или закрою на 80% и переподключу на другой контур(на ГВС)

это вы хорошо придумали, вот только практическое воплощение хромает. крышка 2*2. шоб держалась. ролеты отпадают сразу, просто поверьте. были случаи. не вывозят они угловую установку.

я это хотел обсудить в том числе. я еще не решил как именно я это вижу, но например сварная рама на которую наезжает(для начала от ручного привода) крышка сделанная из нескольких листов жести.

и дорабатывать систему буфером

вот это тоже очень интересует. зачем нужен буфер? почему нельзя напрямую включить колектор в существующую систему отопления и напрямую проганять через колектор воду из системы отопления?

ниче не выйдет. В наших широтах коллектора зимой греют оч слабо.

 

ну и прямой нагрев - а если замерзнет где зимой, а t кипения воды?

ну а ГВС на колекторах як працює? вистачає для ГВС то чому не вистачить нагріти воду в батареях. газовий котел я ж не відрізаю, він буде включатись коли температура води буде падати в залежності від того як виставлений терморегулятор на котлі.

нна рахунок замерзне/закипить не зрозумів. як це можливо?

Гаряче водопостачання в зимовий період не цікавить зовсім, хочу всю енергію направити на обігрів будинку з мінімальними капіталовкладеннями по можливості.

Пропоную обговорити схему на базі вакуумних колекторів без бака накопичувача з прямим відведенням підігрітої води в систему опалення. чи можливо це взагалі, якщо так, то обговорити деталі, ціни і т.п. перегрів в теплішу пору року вирішувати за допомогою автоматичного чи ручного накривання колектора кришкою.

В моїй системі опалення приблизно 250-300 літрів. якщо колектора достатньо для підтримки гарячого водопостачання з витратою тих самих 300 літрів на добу, то чому б не підігрівати тіж 300 літрів кожен день в світлу пору доби. а в темну пору доби, або під час снігопадів, або влітку просто накривати кришкою.

два колектори по 30 трубок думаю мають з цим впоратися. це і хочу обговорити, хто що про це думає.