Steine

Порекомендуйте мені в приват.

 

Відправила Вам в приватні сповіщення

Кому интересно, нашла на сайте okna.ua/profiles/m-pvc технические характеристики профилей, и далеко не у всех, даже у профилей довольно именитых марок толщина стенки соответствует классу А (т.е. 3мм).

 

Если верить написанному, то классу А соответствуют следующие 5-камерные профиля c монтажной шириной 70-79мм (4, 6 и 7-камерные вы можете сами нарыть по вышеуказанной ссылке, так как я искала для себя среднюю монтажную ширину, можно сказать стандарт или классику):

Aluplast GmbH Ideal 5000

Koning A70

Rehau Brilliant Design

Brugmann AD (5камерный)

Winbau Premium

Vitral XL

VEKA Softline, Topline AD (или любая другая 70-ка)

Thermotech 70, Thermotech 63

Вікнар’Off Megaline 500

Salamander Streamline, Salamander Design 3D

ProfilinkPremium, ProfilinkLux

Koemmerling EuroFutur Classic, Koemmerling 76

Epsilon PORTAL

OPEN TECK ELIT 70

ALMplast 70

VIKNALAND A70

К моему удивлению, сюда не попали профили 70тки из бренда Schuco, Deceunink Zendow, Aluplast Ideal 4000, Rehau EuroDesign 70, Steko, Windom Deluxe, KBE Optima, WDS 500, Trocal 76. Хотя и некоторые из них не дотянули, в прямом смысле буквально чуть-чуть. Наверное, это не говорит о том, что они плохие, просто нормы, стандарты и сертификации оставили их в классе B.

 

При всем этом, удивительно, но дилер компании Viknaroff, у которого профиль с толщиной стенки 3мм, деликатно отговаривал меня заказать окна именно из него по причине "невкатанного" приклеенного уплотнителя, который сложнее поддается замене, в отличие от Рехау, например.

 

 

Вот теперь вопрос: как узнать, у каких профилей эти уплотнители вкатанные, у каких - нет?

Решительную глупость Вы пишете. Канализация - это причина чрезмерного использования ценной воды и загрязнения водоемов.

Исключительно экологическим способом является копание выгребных ям с технологией "сухого смыва" без использования воды. Технология детально отработана уже в селах. Ямы можно копать прямо под домами или использовать автомобильные парковки.:wink:

Миколайчик, чего Вы добиваетесь? Вы не верите в современные технологии, которые уже используются в развитых странах? К чему весь этот фарс? Лучше бы ознакомились с предметом обсуждения, прежде чем язвить

Вот смотрю, что Века постоянно ставит себе в заслугу ипользование профиля "А" класса, я так понимаю, это то же, что и "премиум" или все-таки ниже? В Рехау так и не нашла информации, к какому классу относится Рехау Экосол (или Евро) 70 (в неподтвержденных источниках читала, что Рехау Экосол 60 - профиль класса B). В Рехау "премиум" (класс А?) начинается с толщины профилей Синего и Дженео как я понимаю...

Интересно было бы узнать, какие производители используют профили класса А или премиум

Проблему общественных туалетов надо решать так же как и проблему необщественных туалетов - нормально функционирующей канализацией.

Если речь о биотуалетах, то они существуют давно. Возможно кому-то греет душу оправляться в экологичную солому вместо жидкости с определенным химсоставом. Пописать в солому - это модно и трендово!

Ну дык все же естественно и непринужденно, с минимальными затратами, и данный компост служит отличным удобрением для цветочных клумб прямо на этом же месте. Нет, вам нужно канализацию тянуть, воду качать, затем сливать ее в общеизвестные водоемы, с которых потом мы же ее и пьем, предварительно обработав хлором Может хватит уже после себя гадить? Это ли не средневековье и дремучесть? Я уже не говорю о затратах на подобные проекты. Пока Вы мечтаете о повсеместной канализации в общественных местах и о специально выделенном для этого дела пространстве, простые жители мегаполисов справляют нужду в подворотнях или под кустиком в парке.

 

Вы удивитесь, но научные журналы прогнозируют практически полный отказ от канализации в ближайшем обозримом будущем. Конечно, очень скоро данная революция врядли произойдет, но она просто неизбежна. Уже есть очень много разработок и новшеств в теме экотуалетов. И да, они базируются на химических реакциях преобразования отходов в компост и прочие полезные вещества даже посредством электрического разряда. Канализация умрет) Ваши внуки будут смеяться над ее устройством так же, как Вы сейчас смеетесь над мазанками, землянками и соломенными хатами своих предков

– Вы знаете, сейчас в Европе и в лучших домах Филадельфии возобновили старинную моду — разливать чай через ситечко. Необычайно эффектно и очень элегантно. ©

Как бы там ни было, вы считаете, что у нас проблема общественных туалетов решена лучшим способом, чем в Париже?

 

Добавлено через 2 минуты

Можно очень долго фыркать и делать вид, что все это безобразие или глупость, но если в этом действительно есть толк, то отрицать его невозможно

Ваш задор обнадеживает, но своему зайцу вы пока платите за старания, а не за результат.

Это называется венчурное инвестирование со всеми вытекающими последствиями

 

Добавлено через 14 минут

Я так понимаю "гончары" позиционируют себя как ECO.

ECO ячейка в многоквартирном жестком урбане - это как-то смазывает чистоту эксперимента. Точнее, концепции.

Разве что, как сказал Tobol "Но стенку- две выделить под неё, вполне реально. "

 

Уходим в село.

Соломенный дом. Это уже попахивает ultimate ECO.

Вплоть до отказа от электричества (опасные электромагнитные наводки), опилочный туалет с перспективой на компост и т.д.

Так вот вопрос.

В соломенном доме, кроме стен из соломы и штукатурки из глины что продолжает и замыкает концепцию ECO?

Какие полы, какая мебель ну и т.д?

Очевидно, что из бука, дуба или плетеная. Есть еще металлическая аля лофт. А что Вас собственно напрягает? Кстати, экописсуары "уритротуары" с преобразованием содержимого в компост - последний писк моды на улицах Парижа, так что тренды как раз сейчас иные, Вы немного отстали от них

 

Добавлено через 23 минуты

Специально для тех, кто считает, что мы уходим в село, выкладываю известковые штукатурки всеми известных немцев Кнауф

 

www.knauf.ua/products/shtukaturki-i-fasady/putz-systeme/kalkputze, у них это выглядит очень даже трендово и современно. Другое дело, что в Украину они, к сожалению, не завозятся, можно только под заказ палетами как опт. А в розничной продаже мне не довелось их отыскать.

Steine, ваши мытарства похожи на гарне прислів'я - "Не мала баба клопоту - купила порося".

Я про алебастр говорил выше. Это шутка была. Алебастр очень быстро схватывается. Не самостоятельный это материал. Без модификаций - пластификаторов, замедлителей схватывания и прочих достижений промышленности работа с чистыми природными материалами превращается в мучение, а результат работы удручает.

Плохому танцору и ноги мешают, и пол кривой ;) У каждого материала своя специфика, поэтому для мастера, который ее изучил - нет никаких преград. А ротбандом и зайца можно научить штукатурить

 

Добавлено через 26 минут

Это же надо было так усложнить жизнь- 1,2,3... Проще было поштукатурить глиняной штукатуркой- делается проще, экологический эффект тот же, выглядит природнее некуда.

Лично я считаю, что от глиняной штукатурки эффект еще круче, только вот засомневалась, насколько логично делать такую в квартире, так как она более специфичная (опилки и солому пока не готова лицезреть на стенах ). Правда, вот только недавно услышала, что глиняную делают с добавлением какого-то наполнителя аля строительный войлок или что-то в этом роде.

 

Добавлено через 14 минут

Вот они glinko.com.ua

Ребята с удовольствием идут на контакт.

 

Добавлено через 2 минуты

И вот ещё напочитать и напосмотреть))

claymix.in.ua/ru/vopros-otvet/118-7-kak-nanosit-glinyanye-shtukaturki-glinko-glinko.html

Это их декоративщик штатный, я так понял. Сегодня у Сергея Шерстнева всё выясню.

Знаю я этого производителя, гуглила. Правда, не буду скрывать, что для меня их продукция очень недешевая, пока у меня таких денег нет, поэтому решила ограничиться вариантом подемократичнее К тому же не знаю, как глина себя будет вести в квартире (мне кажется это больше вариант для частных домов)

Как показывает практика - вот именно принципиально выдерживать все сроки. Я теперь надолго запомню такое тактильное ощущение, - когда ребята у меня откосы немалым таким слоем Штука1 намазали, я на следующий день надавливал на него, а он как пластилин вдавливался ))

При работе со штуком (по моему мнению):

- не на солнце и не в жаркую погоду;

- слои лучше меньше, чем больше;

- придерживаться сроков выдержки слоев, рекомендуемых производителем, можно даже и дольше;

- придерживаться рекомендуемого порядка подготовки поверхности и материала, рекомендуемого производителем.

Вчера вечером смотрела работу мастера, вроде исправился, старается, все наносит достаточно ровно и красиво, но... сегодня утром те места, на которые был нанесен штук 1 более толстым слоем - треснули (пытался заделать им углубления в потолке и зачем-то выставил маяки на газоблок, закрепив их тем же штуком 1 - сегодня пошли большые трещины по всему энтому делу...

Впечатление у меня такое... что штук 1 (Ферозит 235) - это и есть та самая советская известковая штукатурка, даже еще хуже, ибо выровнять ею что-либо не представляется возможным. Его реально нанести лишь тонким декоративным слоем, что мой мастер и сделал на отдельной стенке из бетона - пока результат меня устраивает, все стоит, но сыпется. Для большей наглядности могу привести видео с ютуба (если не забанят), штук 1 сыпется и чем-то похож в работе на эту штукатурку

. Предполагаю, что аналог этого штука у Крайзеля - известково-цементная штукатурка 501, максимально наносимый слой за раз- до 2мм или 500я - до 2,5мм. Ферозит здесь явно проигрывает, так как официально заявленный максимально-наносимый слой - 15мм - на практике трещины появляются на слое более 5мм :sad:

На своего мастера я бы бочку не катила, так как всеми другими материалами он делает нормально, претензий к нему у меня нет. Разве что тоже не хочет ждать, пока высохнет цементно-песчаная штукатурка (нанесеная на кирпичные части стены толстым слоем). Говорит, жарко, она за один день высохнет, хотя я слышала, что ей нужно 2-3 недели минимум. Вообщем, какой-то он очень нетерпеливый в плане выдержки слоев.

 

Добавлено через 4 минуты

Что Вы имеете ввиду под словом затирать - шлифовать?

Ребята у меня нанесенную шпателями готовую вапняну гладь (Штук3 в ведрах) на откосах просто шлифовали наждачной бумагой.

Как указано на сайте Ферозита - технология исполнения работ: ferozit.ua/kompleks-vapnyanyh-materialiv/

 

- затирание поверхности - пункт 6 - выполняется на мокрую войлочной теркой, затем теркой с губкой

- шлифование поверхности - пункт 8 - выполняется мелкой шлифшкуркой или шлифовальной машинкой (как делают мастера со Львова)

 

Добавлено через 10 минут

Это в принципе одно и то же) ещё может встретиться под видом латексной или кремний-органической. Суть в том, что такие грунтовки более паропроницаемые по сравнению с акриловыми, и из-за этого минеральные смеси к ним лучше "липнут":)

Договорились с мастером, что он попробует сделать так, как собирается делать все. Вчера прихожу - равняет штуком 1 на обычную грунтовку , все остальные бетоноконтакты, силиконы и силикаты не воспринимает, говорит, шо меня просто на деньги пытаются развести В итоге шото трескается, шото стоит, но он вроде старается, шо мне уже и жалко на него наезжать, пусть делает, что делает. Сейчас равняет потолок плиточным клеем (я хотела сетку с армировочным фасадным), но он говорит, шо можна, но и так как он говорит, стоять будет Я так поняла, по цене получается одинаково, а вот без сетки ему проще, видать, делать.

 

Добавлено через 11 минут

В Європе давно пользуются штуком, он там все больше завоевывает место даже в постсоветских странах. Там уже все изобретено, опробовано и используется на практике. Украина как всегда идёт своим путем, начиная выдумывать штук 1,2,3.....Не удивлюсь если будет и 5 и 6. Когда же мы очнемся и увидим, что наш путь это путь вниз. Путь к дальнейшей деградации и обнищанию как экономики так и общества. Когда же настанет ПРОБУЖДЕНИЕ....?

Говорила с несколькими не связанными между собой мастерами, которые делали штук в Чехии. Они мне такие "технологии" рассказывают, что уши, извиняюсь, вянут. Впечатление от этих европейских (точнее, восточно-европейских технологий) у меня одно - экономия и еще раз экономия. Армируют газоблок сеткой на фасадный клей (который не факт, что не токсичный), никто ничего не штукатурит, штук наносят тонким слоем (1 и 2й), 3й штук гладь... никто из мастеров не умеет с ним работать, в Чехии его не наносят вообще. Единственные опытные мастера в этом плане - на Западной Украине, там где известь популярна, они покупают штуки разных производителей, профессиональные шлифовальные машинки, но при всем этом для подготовки и выравнивания поверхностей у них идет или клей для плитки, или гипсовая штукатурка ротбанд, что в общем-то противоречит технологии...

 

Как я поняла, известковую толстослойную штукатурку в классическом ее понимании не делают ни в Восточной Европе, ни на Западной Украине, что, понятное дело, полезного микроклимата в помещение не добавляет. Лично я делала бы себе такую, возможно, с добавлением цемента и выстаиванием (пока она не наберет крепость). НО ... выравнивание клеями, фасадными армирующими смесями мне доверия не внушает в плане экологичности.. как по мне, то лучше уже гипс делать

Не понятно по чем трещины пошли. Штукатурка по сетке вроде как правильная по рецептуре, но основа негрунтованная могла быть или слой толстый... Шпаклевка могла потрескаться из-за толстого слоя, опять же, или основание не высохло до конца, или по причинам, озвученным ранее Индекором... Все эти моменты говорят об одном - эта штукатурка, скорее всего, никакой химией не модифицирована, то есть самая что ни на есть экологически чистая ;)

Штукатурка (Ферозит 227) по сетке трещин не дала, пока стоит, тут меня больше смутила неправильная поклейка сетки на голый газоблок.

 

Основа грунтовалась обычной грунтовкой глубокого проникновения (может силиконовую нужно, как советовал indecor, или силикатную (как предлагал технолог Ферозита). Слой не толстый, финишную гладь он наносил при мне, а вот штук 1 и штук 2 - слой максимум 5мм, при том, что технически 1й можно наносить слоем 15мм, а 2й - 5мм за один подход. Возможно, второй слой был нанесен еще до того, как успел высохнуть первый.

 

По поводу "немодификации химией" - это да :D говорят, что к извести в принципе сложно что-то добавить, так как щелочная среда сразу все нейтрализует и пожирает) НО! делают же как-то мастера, и сами растворы мешают, и стоит годами... а тут... прямо какая-то жесть

 

Добавлено через 4 минуты

Трещины по всей вероятности из-за того, что газоблок никто не догадался предварительно смочить водой. В итоге он быстро тянет влагу из извести, плюс жара - вот он и трещит из-за быстрой усадки. Кирпич и газоблок перед нанесением известковых и цементно-известковых штукатурок нужно увлажнять, мастер должен знать такие вещи

Я не совсем корректно описала фото. С газоблоком все в порядке, он не трещит... мастер смачивал водой (так говорит), а затем грунтовкой. Трещины получились на бетонной поверхности, на которую наносился стартовый и финишный штук, а также на штробах, которые заделывались стартовым штуком (т.е. смею предположить, дело все-таки в извести, или в неумении мастера работать именно с ней)

 

Добавлено через 3 минуты

я не смотрел техкарту штука 1, но думаю - один вечер - ни в каком варианте не может быть правильно. Неделя - еще может быть

Согласна с Вами

какие временные промежутки были между слоями? разве не должен базовый слой высохнуть и набрать прочности перед нанесением шпаклевки?

Вообще-то должен, да, может и слишком быстро наносил слоя, так как все это он за один вечер сделал (я думала для штука не принципиально долго выдерживать, он же в принципе быстро сохнет). В основном потрескалась финишная штук 3 шпаклевка, 1 и 2 штук тоже, но не так сильно, только в нескольких местах.

Вам же советовали и технологи все, и мастера штукатурить гипсом или цементно-известковой штукатуркой, или, если уж очень сильно хочется, известковой, но малыми слоями, а шпаклевать уже известковой. Вас же на приключения все тянет.

Сетка поклеена цементно-известковой штукатуркой с перлитом специально для пено- и газоблоков (Ферозит 227). Известковым Ферозитом 235 и 240 штукатурились только бетонные колоны (дом монолитный), так как мастера говорят, что цементная штукатурка на бетоне будет держаться хуже (или вообще там не нужна), хотя перепады небольшие есть, но бог с ним, я уже смирилась с этим и равнять их не буду

 

Добавлено через 5 минут

Известковая шпаклевка все равно трещит, хоть и малыми слоями, возможно, все дело в неправильных пропорциях приготовления раствора (как выше говорил indecor) или в очень жаркой погоде, которая не дает возможности штуку высохнуть более естественным "спокойным" способом

Вот еще заметила, как он сетку поклеил... Технолог говорил, что нельзя на голый газоблок ее прикладывать, только на слой штукатурки... А затем сверху еще раз проходиться. Мастер говорит, что все делал по технологии, но явно видно, что под сеткой ничего нет Невезуха, блин, с этой штукатуркой известковой, расстроена я до предела А вот еще на фотке он штробы штуком 235 или 240 закидывал - тоже трещина хорошая пошла, на фото, правда, плохо видно

Вот мой мастер попробовал на стенке Ферозитом сделать (235, 240, затем финишная супер-гладь из ведерка). Может я очень придалбываюсь, но мне кажется, что какая-то явная лажа получилась

Вообще на Крайзеле еще очень неплохие зарплаты. В среднем для инженера ПГС по Киеву все печальнее(500-700$) - и это все с опытом и кучей требований. Вот что мне приходило из последнего на почту)

Страна, держащая инженеров с техобразованием за идиотов... Да в принципе любых специалистов, которые вкладывают силы в знания, по сути лишена главного двигателя экономики и прогресса в любых сферах. Вот и думай, как после этого патриотом остаться. Слава богу, остальной мир думает иначе

Во-во, у меня эти все покатушки и беседы должны были быть в качестве полугодового обучения и испыт.срока(разбор рекламаций, детальное изучение продукции и т.п.) с последующим переходом в производство. Какая там зарплата - не уточнялось, но не думаю, что прямо в разы больше. Во всяком случае свою свободу от начальства и корпоративных устоев я оценил дороже - щас уже не жалею

Сильно много они хотят - дешевую рабсилу, которая бы пыхтела за копейки и всецело принадлежала им) Впрочем, многие работодатели мечтают о том, чтобы кто-то все их проблемы решал, да еще и на шару) Пусть попустятся

Чего, зп 1000-1500$ и работа не особо напряжная - со служебным авто, компенсацией расходов и прочими плюшками. Одно большое "НО" - это постоянные разъезды по всей Украине.

Как по мне, то с командировками, наоборот, интересней кататься, чем на месте сидеть. А вот зп все равно не очень. Студентам со знанием немецкого тоже такую же предлагали) Но там ничего делать не нужно, только с заказчиками общаться ни об чем Как по мне - ответственная работа технолога известной строительной марки - нааамного напряжнее

Силиконовый как раз "дышит", но Вы правы насчет бетона под ним. Я всегда стараюсь брать грунт того же производителя, что и материал последующего слоя. Материал посоветую Крайзеля, т.к. там, судя по всему, более толковые технологи. Я как-то сам лет 5 назад чуть не устроился к ним технологом, но чё-то передумал из-за частых командировок.

 

Жалел потом правда сильно, бо зарплату предлагали 8000-10000грн с привязкой к курсу. На тот момент доллар был по 8 и ничего не предвещало

Как для технологов, то зарплаты у них, конечно, не фонтан(

 

Нашла только Крайзель 330 - на основе дисперсии с акриловыми полимерами, так что все эти цепкие материалы на основе полимеров. Технических данных по паропроницаемости такой грунтовки на официальном сайте нет. Можно прикинуть по похожим материалам

Скажу, что пускай попробует замешать по рецепту и сделать по технологии. Бог знает, что там за известь в Чехии - там помимо гидрокарбоната кальция и другие элементы присутствуют - хоть и в незначительных, но все же.

 

Добавлено через 8 минут

 

Солидарен с мастером со Львова.

Под слоя менее 10мм более уместен кварц-грунт. В Вашем случае он должен быть силиконовый - такой отлично держит минеральные штукатурки как на стенах, так и на потолках. При этом удобнее работать, т.к. поверхность без камней, от которых мало толку. Они всё равно особо не приклеиваются к бетону и всячески осыпаются постоянно.

Смущает только, что силиконовый кварц-грунт дышать не будет. Но с другой стороны, бетоный потолок все равно не дышит, поэтому без разницы, наверное. А какого производителя вы посоветуете? Клей для плитки вообще не использовать?

Бред сивой кобылы это всё - у меня известь на гипс ложится как родная без всяких праймеров, грунтовок и прочих переходных слоев. Одни мне тоже втирали, что известь на гипс не ляжет - в итоге купили материал у других.

Правда, я в основном "извращения" делаю, но почему-то думаю, что "то на скорость не влияет":).

Ну вот я ж и говорю, что некоторые мастера так делают) так что на практике, получается, что очень даже можно

 

Добавлено через 37 секунд

Итак... Что по итогу... Вообщем мой мастер решил выравнивать потолок клеем для плитки (говорит, так делал и в Чехии, и у себя дома - пока стоит). Технологи предлагают равнять:

 

1. Из Ферозита - финишной (макс. слой 3мм, основной состав - известь) шпаклевкой. Интересно только как? есть перепады до 7мм (говорит, в 2 слоя просто нанести). Мой мастер говорит, что все это дело будет трещать

2. Из Крайзеля - предлагает равнять 662 шпаклевкой с добавлением белого цемента (максимальный слой - 5мм), пока склоняюсь к такому варианту.

НО! Под это все дело технологи рекомендуют использовать бетоноконтакт (а вот мастер со Львова говорит, он очень крупной фракции, камушки в диаметре иногда больше 3мм, поэтому затереть его одним финишным штуком на практике не получится)

Думаю пробовать на потолок- плиточный клей, а поверх него - 662ю Kreisel известковую с белым цементом. Что скажете по поводу этой идеи?

 

И еще. Мастер планирует выравнивать стены из газоблока цементно-известковой штукатуркой 227 от Ферозита, но так как мы финиш решили у Крайзеля заказывать, то для него должна подойти 501 штукатурка с перлитом (вот думаю, можно ли ее на газоблок). Но она известково-цементная, тоесть крепость ее будет меньше, чем у 227 Ферозит(цементно-известковой), что не всегда плохо. Именно для газоблока может это и плюс. Вопрос - можно ли ее наносить тонким слоем до 5-10мм (мастер просто сетку на нее клеет и выравнивает поверхность для нанесения штука 2 (Ферозит 240), затем будет финиш (Крайзель 660), либо вообще без него (без финиша текстура стены получается слегка зернистой, что тоже вполне симпатично и экономно). Красить ее можно.

 

Добавлено через 17 минут

Ах да, и еще вместе с 662й известково-цементной шпаклевкой Крайзель технолог за обязательное применение сетки на всем потолке. Мастер, конечно, очень "рад" такому положению вещей

А раствор он по рецепту замешивал, или на глазок воду лил? Просто известь(как и цемент) критично относится к соотношению вода-вяжущее. И если напортачить с этим отношением, то появление волосяных трещин при высыхании - дело техники.

Признался, что таки на глазок воду лил

 

Добавлено через 2 минуты

Ну я ещё вроде живой...Если пороетесь по форуму,то увидите что многие годы я был практически единственным пропагандистом извести.Ну а сейчас для меня это прошедший этап жизни,есть много других более интересных и прибыльных дел.

Вы и сейчас ее пропагандист, поверьте, нам со стороны виднее :D

 

Добавлено через 5 минут

Вроде бы он Вам все правильно предложил, на то он и технолог... я даже не представляю сколько Вы времени, денег и "жизненного пространства" сэкономите, если последуете его совету, а не будете выдумывать себе сами проблемы на свою же голову.

Да вроде он все правильно говорит, но вот незадача - все говорят по-разному. Технолог Ферозита - одно, технолог Крайзеля - другое, мастер со Львова (который по 60-70 объектов штуком делает - третье), ну а мой мастер - четвертое. Я, конечно, склонна доверять технологам, но мне кажется, они больше теоретики, а на практике мастера уже зубы съели на своих ошибках.

 

Добавлено через 9 минут

Нет, конечно) Основа в большинстве случаев - самая обычная мп75, заглаженная под обои. Фактура делается либо из известковых(не обязательно итальянскую), либо из изогипса. Главное не акрил, т.к. извести нужна впитывающая основа для схватывания. Ну и последний слой - это уже известковая краска в цвете в 1слой(мат-полумат) или 2слоя с приполировкой(зеркальный глянец).

Вот еще один мастер по штуку мне тоже сказал, что использует ротбанд (тот же гипс, как и мп75) для выравнивания основы под известковую шпаклевку. НО! Все технологи вголос кричат, что известь с гипсом несовместимы! И мы это из химии тоже знаем. У моих родителей шпаклевка гипсовая, и мама жалеет, что сделала ее, так как известковую краску уже нельзя применять поверх гипса. Технолог говорит, что можно в принципе на старую известь сделать штук, но нужно обязательно сделать между этими слоями разнородных материалов как бы перегородку, разграничить их, применяя, например грунтовку з кварцевым наполнителем (для декоративных штукатурок). Но как по мне - это немного бредовая идея... разные материалы применять на одной и той же стене не совсем корректно в плане совместимости их технических и физиологических характеристик. Тоесть можно, но я против таких извращений

 

Добавлено через 2 минуты

Steine, вот Вам и ответ на Ваш вопрос. И, кстати, гипс это не "результат эволюции химической промышленности", а вполне таки минеральный материал, который также использовали с античных времен... Как и известь, немного "доработанный" для приобретения необходимых нам свойств.

Сам гипс - да, экологически чистый природный минеральный материал, а вот гадость, которую добавляют в строительные смеси - не очень. Как правило такие штукатурки делаются из вторсырья и прочих неприглядных вещей

 

Добавлено через 2 минуты

Предлагаю штукатурить алебастром. Он практически чист и без этих эволюционных гадких добавок. Только нужно развить свехскорость для начала.

Алебастр - это тоже гипс. Технологи единодушны в том, что такой материал с известью несовместим

 

Добавлено через 8 минут

Заглянцованную итальянскую без воска можно мыть мокрой губкой - высыхает и следа нет.

С другой стороны, если этот Ферозит вскрыть воском - то его можно будет сполоснуть из Кёрхера, наверное. Но при этом воск "запечатает" известь снаружи и весь её прикол с карбонизацией и влагообменом пропадет. Чисто как декор и альтернатива обоям - вполне имеет место, почему бы и нет

Вот мой мастер тоже и 1й, и 2й штук (235 и 240 Ферозит) моет губкой, что не противоречит технологии, а вот 3й финишный (Ферозит гладь) - по технологии нужно затирать всухую металлической сеткой или шлифовальной машинкой (на сайте ферозита инструкция + мастер со Львова так делает, говорит, влажным затирать не получится). Мой мастер затирает тоже на мокрую, как он делал в Чехии, и вначале получается очень красиво, НО потом через время мелкие трещинки появляются. Не из-за того ли, что затирка шла влажным способом, да еще и в жару +35? (слишком быстро высыхает шпаклевка и трескается). Или все-таки виновата густота раствора? indecor, что Вы скажете?

Решительно нечего ответить. Да и не нужно это.

Ок. Мы тут без вас разберемся, я думаю, здесь собрались любители дремучей извести, глины или минеральных материалов, а вот приверженцы акрила, гипса, латекса и прочего результата эволюции химической промышленности пусть собираются в других темах. Лично мне трещины не мешают жить, я, конечно, утрирую, но я не приверженец всяких не..бических декоров, волн из гипсокартона, натяжных потолков из пленки, шелкографии, латексной краски, а также акрилового декора "под мрамор". Мне не нужны все эти изыски, дома я хочу отдыхать от всех излишеств, а если мне станет скучно и потребуется свет софитов, то я пойду в театр или на дискотеку. П.С. Знакомая была поклеила шелкографию с блеском и зеркальными бликами, через полгода сорвала к чертям собачим, говорит нервишки уже не те на весь этот блеск после работы глазеть, хочу обыкновенные белые стены, как в больничке (ну или матовые попроще и поприятнее)

Зато гэкологично было.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Ага.Канешна.Трещин в Советском Союзе,как и секса,не было.Не смешите меня.

Я их не видела, разве что спустя какое-то длительное время после усадки дома, и то они были незначительны, причем их легко было устранить обычной побелкой. В детстве я и глиняной пробовала, тоже ляпота. А кому больше нравятся последние достижения цивилизации в виде "латексных" резиновых красок, пожалуйста, ваш личный выбор. Некоторые и пенопластом дом зашивают, а потом удивляются, откуда грибок (мало проветривали, наверное)

Неужели в советские времена делали качественную отделку? Окромя блевотной побелки, такой же штукатурки, обоев на бустилат и плитки на раствор.

Эта блевотная побелка и малярка под ней, кстати, держалась без трещин без всяких ухищрений и приспособлений вроде бетоноконтакта, сеток, стеклохолстов, силикатных и кварцевых грунтовок. Клей для плитки тоже врядли кто-то использовал под это дело.

А раствор он по рецепту замешивал, или на глазок воду лил? Просто известь(как и цемент) критично относится к соотношению вода-вяжущее. И если напортачить с этим отношением, то появление волосяных трещин при высыхании - дело техники.

А вот этого я уже не знаю, свечку над ним не держала. Наверняка если и спрошу, то он мне скажет, что по рецепту