Steine

У меня такое впечатление, что все советские мастера по известковой шпаклевке потолков (а раньше других не делали), вымерли как мамонты, в мире наступил хаос и беспорядки, а весь тысячелетний опыт бывших поколений по нанесению известковых штукатурок и шпаклевок канул в лету и мы больше никогда не узнаем правды

Бред какой-то. В описании к штук1(ферозит 235) указана толщина слоя за один проход - 15мм. Т.е. сантиметровый слой старта трещать не должен по определению(в отличие от штук2 и штук3, они для тонких "нивелирующих" слоев).

Зовите технолога к нам сюда, на форум - экзамен ему будем устраивать.

Мы купили 3 мешка Ферозита "штука" для пробы (штук 1 старт, штук 2 и финиш штук 3), мастер нанес на бетон для примера, а на следующий день в паре мест пошли мелкие трещинки (мастер говорит, что там, где были впадины в бетоне, т.е. там слой толще пошел). Чем их заделывать - непонятно, мастер говорит "я вам не художник" поодиночке их все замазывать

 

Добавлено через 5 минут

Не знаю насчет бреда, но мне интересно просто как 1-1,5 см свежей известковой штукатурки будут на потолке держаться

Я думаю такой слой нам не нужен, но до 0,5см потолок в любом случае придется выравнивать (хотя у нас самый ровный потолок, какой я встречала в своей жизни, по-моему стандартно они бывают намного кривее и проблемнее). Все дело в том, что в монолите остались следы от опалубки, которые технолог ферозита предложил (!) счесывать болгаркой, но мне кажется это бредовый бред вообще, я представляю сколько это мороки, и не слышала, чтобы так делали, это вообще ппц. А вообще предложил для упрощения себе жизни делать гипсовый или натяжной короче, то ли еще будет)

А почему штукатуркой нельзя? Всегда такие вопросы стартом решались и ничего не падало. Плита покрывается кварц-грунтом или бетон-контактом - и вперед.

Я тоже так думала, но технолог из Ферозита сказал, что нельзя старт на потолок наносить (штук 1 и штук 2), только штук 3 , что звучит слегка странно. Речь идет именно о известковых материалах (гипс можно). А мастер сказал, что после штука 1 (старта) могут пойти трещины, и он ответственности не несет (так как материал недостаточно крепкий, как, например, клей для плитки). Интересно, зачем тогда вообще этот стартовый штук, если им ничего выровнять нельзя

Информацию о допусках и толщине слоев всегда можно найти на упаковке используемых материалов

Это я понимаю, но если на потолок нельзя наносить штукатурку, а есть выемки и переходы между бетонными частами от опалубки (тоесть неровности до 1см, а может и больше? не меряли), как их выравнивать и чем? толщина слоя финишной шпаклевки-глади (штука 3 Ферозит-гладь или Ферозит 340 мультифиниш) с рекомендаций не должна превышать 3мм (выровнять стартом нельзя - будет падать с потолка, так как это хоть и штук, но все равно штукатурка)

Вот у меня еще парочка вопросов возникла. Если имеются неровности на бетоне или бетонная стена на 1см вверху тоньше, чем снизу, то чем выравнивать все это дело? Стартовым штуком? Или штукатурку делать по бетону? (слышала, что на бетон ее не нужно). Или все же штукатурка должна быть идеально подогнана под нанесение штука 2 и штука 3? (так не всегда бывает, особенно в случае машинной штукатурки) Мастер предлагает старт упускать, а выровнять неровности между бетонными плитами, нанеся на всю поверхность клей для плитки (в магазине сказали, что клей треснет, тем более если наносить слоем потолще), затем нанести штук 2 и штук 3. Что скажете? Стремно это все звучит? P.S. Мастер нанес слои, и там, где немного толще получилось (выемка была в бетоне - появились мелкие трещинки - говорит из-за толщины слоя) Я так понимаю, эти все слои должны быть тонкими и хорошо выдержанными.

И некоторые из них ДОСТАТОЧНО паропроницаемые, но ничего сверхестественного в этом нет, ибо любые штукатурки являются паропроницаемыми. И это хорошо. И поэтому это смеси СЕГОДНЯШНЕГО дня, а не прошлого века.

Дело в том, что сегодня вот как раз читала о металлопластиковых окнах Вы знали, что они тоже паропроницаемы? И стекла паропроницаемы, и даже водопроницаемы ;) и пластиковые пакеты тоже) вот только вопрос в цифре, НАСКОЛЬКО) мне кажется Вы неплохо плаваете в теме, но просто почему-то пытаетесь всех троллить на знание предмета :D чисто поржать

Да сейчас на витринах кругом миллионы праймеров, для каждой цели можно подобрать именно тот, который нужен. Но СТ17 занял нишу "универсального":beer:

Потому что париться не нужно, подбирать за это его, наверное, и любят)

А давайте обсудим конкурентов шпаклевки Ферозит. Вот например: www.kreisel.ua/ua/home/catalog/gypsum/kalk_spachtelmasse_660/

Известный производитель, стоит сильно дешевле, но почему-то не очень упоминается. Почему?

Может, в ней цемент сэкономлен? Самое интересное, ни один производитель не указывает состав компонентов в процентном соотношении)

 

В глаза бросается более широкая гамма известковых шпаклевок у Ферозита (и старт, и финиш, и супер-финиш, и супер-пупер-финиш :D, и гладь, и фасадные варианты (надо же, я думала, на фасад такое вообще не пойдет, намокает ведь легко)) Судя по всему, Ферозит имеет разные степени помола, и, возможно, чище (в дешевых вариантах может присутствовать мелкий щебень?). Но, честно говоря, больше похоже на маркетинговый ход) Хотя, может и вправду с Ферозитом можно получить более "холеную" поверхность?

 

Лично мне мастер со Львова советовал "Атлант" или "Альбу" (я так понимаю, они дороже Крайзеля), но не нахожу их в Киеве (только в интернет-магазинах с Западной Украины, а там штук популярнее, чем у нас)

 

Добавлено через 22 минуты

Baumit MVR Uni, упоминаемая выше в этой теме, - все-таки не известковая, а цементно-известковая штукатурка, я так понимаю, доля цемента в ней значительно больше, чем извести, поэтому корректнее было бы сравнивать их с известково-цементными Baumit MPA 31 и Baumit MPA 35 (а вот как они себя чувствует на газоблоке - вопрос)

 

Также нашла у Баумита известковую шпаклевку Baumit Glema A -https://www.baumit.com/ru/front_content.php?idart=8512

Встает следующий вопрос в данной теме: какая штукатурка лучше всего подходит по паропроницаемости для газоблока?

 

Итак, мы имеем паропроницаемость штукатурки:

 

1. Цементно-песчаная 0,09-0,1 мг/мчПа

2. Гипсовая 0,11-0,14 мг/мчПа

Разница настолько ничтожна, что на микроклимате внутри помещений она практически не отобразится. Однако этот показатель важен для эффекта конденсации влаги в помещении (с) статья в интернете

 

Паропроницаемость стен из:

 

3. Ракушечника 0,10-0,12 мг/мчПа

4. Пенобетона и газобетона 0,14-0,17 мг/мчПа

Вычитала, что рекомендуется использовать материалы по показателям паропроницаемости сходные с основанием. Говорит ли это о том, что на стенах из газоблока и пенобетона лучше использовать гипсовую штукатурку? Или данный вопрос не принципиален?

 

Пы.Сы. Так как в данной теме выше уже поднимался вопрос о применении цементно-известковой штукатурки Баумит именно ДЛЯ ГАЗОБЛОКА, то понятно, что производитель допускает такое применение, но все же мы ищем и обсуждаем вариант, более приемлемый и приоритетный в плане влажности/срока службы штукатурки/микроклимата, созданного ею

 

Добавлено через 10 минут

На примере ленивых вареников или запеканки надо было, там творог - наполнитель, мука - вяжущее, а яйцо - пластификатор

Ну в пластификаторах Вы лучше понимаете, так как Вы спец по декоративкам а наше дело - нехитрое, рассортировать сыпучие и жидкие, выпадающие в осадок и летучие)

 

Добавлено через 22 минуты

Данные по паропроницаемости известковых и глиняных штукатурок не нашла.

 

Но мне кажется логичным, что если расположить штукатурки по паропроницаемости в порядке снижения данных свойств, то получим:

1. Глиняная

2. Известковая (я думаю чем больше извести, тем более выражен этот эффект)

3. Гипсовая

4. Цементно-песчаная

Поэтому, вероятнее всего, для газоблока известковый вариант будет еще приемлемее гипсового

Цементно песчаную штукатурку никогда не делали,исключительно известковую,связано это с тем,что цементную необходимо выработать сразу после замеса,а известковая может и год стоять,лишь бы не перемёзла,её и подавали насосными станциями на этажи и вырабатывали по мере необходимости,тот же кирпич тоже на неё клали.И она конечно же с песком.

Никогда не делали цементно-песчаную? Я так поняла Вы имеете ввиду советское время. Но ведь сейчас ее делают в санузлах, причем, если верить википедии, то "материал состоит из цемента и песка в пропорции 1 : 4, для пластичности в незначительных количествах добавляют известь или клей ПВА", клей ПВА вместо извести!) ну ладно, не будем спорить с изобретателями

 

 

Вы в принципе ошибаетесь насчёт всех штукатурок

Интересно, насчет каких конкретно я ошибалась только насчет гипсовой (по поводу наполнителя), и насчет известково-цементной как вариации (так как предполагала в извести наличие щебня), а бывают еще глиняные, глиняно-известковые, магнезиальные, баритовые и прочие, тоесть уже точно не насчет всех

 

 

 

Попробую объяснить по женски.

Тесто на вареники состоит из муки,воды,яйца.Согласно Вашей логике мука там вообще не нужна и её добавляют "для удешевления и загущения консистенции".

А чего так вдруг "по-женски" вас понесло? Надеюсь, правила этого форума запрещают дискриминацию по гендерному признаку, иначе совсем как-то возвращаемся в средневековье. К тому же, не знать что-то - совсем не есть постыдным и требующим объяснять женщинам "на пальцах на варениках знай свое место, женщина", некоторые для этого и приходят на форум, чтобы УЗНАТЬ

 

 

 

Согласно Вашей логике мука там вообще не нужна и её добавляют "для удешевления и загущения консистенции".

Согласно Вашей "мужской" логике, раз я сказала, что "муку добавляют для удешевления и загущения консистенции", то считаю ее "дешевой", ненужной и низкоприоритетной (причем во всех возможных случаях). Ладно, объясню "на женском". Бывает еще и безе (меренга), бисквит на крахмале, мармелад, киевский торт и макаруны, которые держутся исключительно на "вяжущих". А "загущение" консистенции как раз и подразумевает его укрепление и основную связующую, каркас, будь-то наполнитель или вяжущее, неважно.

 

Поэтому из моих рассуждений совсем не следует, что мука там совсем не нужна, она - очень важный компонент, зачастую основной, а ее дешевизна совсем не говорит об ее "ненужности", и о том, что этой составляющей можно пренебречь. Но так как в последнее время наука не стоит на месте, и появились акриловые шпаклевки, матт-латексные краски, то чем черт не шутит. Вопрос был в том, существует ли безе и мармелад, это не означает, что я вареники в своем вопросе оставила без "основного звена" (Пы.Сы. Мука в варениках - это вяжущее, а не наполнитель, т.к. под воздействием кипящей воды она превращается в ... *барабанная дробь* клей)

Ясно-понятно) Теперь все стало на свои места

С чего Вы взяли, что регулировать не нужно? Фурнитура-то на них такая, как на ПВХ.

Я думала окна проседают не только из-за фурнитуры, а из-за самой конструкции тоже. Читала, что если армир менее 1,5мм, то могут проседать и перекашиваться, да и сам пластик достаточно мягкий материал, иначе бы его не армировали. В деревянных, я так понимаю, этот момент изначально отпадает. Но появляются другие моменты (дерево тоже достаточно капризно)

 

И при чем тут герметик стеклопакета к тому, из чего окна?

Я и говорю, что ни при чем, и разницы никакой нет.

При всём уважении к ДСТУ, не стоит путать его с законами физики.

Тот же эффект мы получим при использовании внутри паронепроницаемого ЭППС, а снаружи паропроницаемой штукатурки для наружных работ. Но это уже следующий после установки окон этап.

У нас как раз планируется паропроницаемая известковая штукатурка, но не снаружи, а внутри. Которая, как тут обсуждали на форуме, ко всему прочему создает повышенную влажность (хотя я с этим утверждением не согласна, она может ее и создает, но не повышенную, а нормальную). Окна решили ставить ПВХ, так как дерево для нас дороговато + сложилось ощущение, что не так соблюдаются нормы их изготовления, как у серьезных производителей металлопластика (аргон и криптон туда практически не закачивают, как я поняла). Снаружи дом утеплен стекловатой, а не пенопластом, поэтому смею предположить, что паропроницаемость внешних стен нормальная, но не уверена. Получается, что для защиты монтажного шва все-таки предпочтительно его загерметизировать...

Стеклопакеты у многих производителей вообще не живут больше 5 лет. Герметик не выдерживает времени.

Просто производитель, дающий гарантию 3-5 лет - реально смотрит на вещи. 10 лет фурнитура, конечно может прослужить, но если что-то сломается, то менять придется всю обвязку, скорее всего... Да и 10-12 лет бесплатно регулировать Вам окно никто не будет.

Ну вот если так смотреть на вещи, то в принципе деревянные окна начинают смотреться выигрышнее, так как их регулировать не нужно, конструкция сравнительно крепче. Дерево, со временем тоже вигинается/проседает, хотя не так быстро, наверное... Но вот все эти герметики и защелки - получается, что они и в таких окнах полетят достаточно быстро

Что то маловато написали,давайте и я чуток подкину.

Судя по последним постам об обоях по извести здесь одна молодёж тусуется.Т.к. любой человек среднего возраста прекрасно помнит что раньше абсолютно все стены штукатурились известью и на них нормально клеились обои.Обои раньше были исключительно бумажные,а клей варили сами из крохмала.У меня на неотапливаемой даче такой пирог простоял лет 20 или 30,может и сейчас ещё висят,дачу продали,так что не могу проверить.

Не скажу точно... Может клеить и можно (если мастера опытные), но производитель Ферозита четко оговаривает на упаковке со своим штуком, что нельзя... Вот припоминаю квартиру, в которой я жила в детстве... дом бетонный, кухня была оштукатурена штуком с побелкой и покраской, а обои в комнате клеились на голые бетонные стены. А в кирпичных домах, насколько я помню, тогда делали цементно-песчаную штукатурку (без извести), вот по ней обои и клеились. Поправьте, если ошибаюсь.

И, кстати, да, клей из крахмала или муки - это супермегаэко, для бумажных обоев было более чем достаточно

 

Добавлено через 2 минуты

Песок либо перлит в штукатурку добавляют всегда - это наполнитель, без него не получится

В гипс сейчас вроде бы не добавляют?

По газобетону планирую делать Baumit MVR Uni - их топовая штукатурка специально для газобетона. Виктор делал себе - у него больше 4 лет стоит без трещин. Тему с обсуждением трещин помню. еще в раздумьи насчет сетки по газобетону

Насчет Баумита - спасибо большое за подсказку. А вы не интересовались, она цементно-известковая или песок все же туда входит? Насколько большая разница в таких штукатурках? Я так понимаю, песок добавляют для удешевления и загущения консистенции?

Гидро/пароизоляцию применяют для правильной организации отвода влаги из зоны монтажного шва. Есть такой закон строительной физики - изнутри плотнее, чем снаружи. В принципе, важно не применение тех или иных материалов, важно соблюдение этого закона. Но добиться этого можно и другими материалами.

А какими материалами, например? На сайте Корсы вычитала, что гидро/пароизоляционные ленты входят в монтаж по ДСТУ (хотелось бы по IQ Energy тоже сделать - стандарты совпадают с ДСТУ или нет?). Вообщем, я поняла, что хочу монтаж по стандарту, неважно какими материалами, главное, чтоб соблюдался вышеупомянутый Вами закон

 

И еще... раз Вы говорите, что внешний контур остекления уже делает свое дело, то имеет ли смысл установка самых простых холодных(или с минимальным коэфициентом сопротивления теплопроводности?) Ведь так я кучу денег сэкономлю, а по сути получу тот же эффект?

Могу ли я после установки стеклопакета вызвать официального представителя Рехау, чтобы проверить наличие комплектации и заполнения камер стеклопакетов газом? (отзывы разные бывают, знаете ли). Это я вообще уже Вас пугаю И сколько денег мне обойдется данное удовольствие?(просто чисто для интереса, врядли, конечно, я буду этим заниматься)

Алік, посоветуйте, пожалуйста, если в окнах в двух камерах криптон и энергосберегающие стекла, насколько целесообразно делать монтаж с использованием паро/гидроизоляционных лент? Я так понимаю, они уплотняют щели между окнами и стенами при монтаже? Как часто делают его в обычных случаях? Мне казалось, что камеры окон, заполненные газом, в принципе не должны запотевать... Планируем использовать пластиковую дистанционную рамку SWISSPACER, которая предотвращает появление конденсата

Хотя при изучении некоторых узкоспециализированных тем форума можно засомневаться и об использовании акриловой шпаклевки под обои...

Понятно, конечно, также и то, что "штуковые" стены обоями прикрывать вообще "не комильфо"!

Согласна с Вами, штук имеет мелкодисперсную "пыльную" поверхность, сцепление с которой у обоев будет никаким, даже если известковую стену покрасить силикатной краской. Акрил, скорее всего, тоже достаточно "скользкая" поверхность для поклейки обоев. Тут нужно использовать только покраску либо побелку, и то дышащую. Ни в коем случае не латекстную краску, чтобы не испортить природные свойства известкового материала.

И. Звестка которая захватывает все больше и больше рынка продаж, для многих бьёт по карману.

На самом деле многим не нравится вид известковой штукатурки, многие считают, что нас в жизни и так окружает слишком много вредных вещей, ну не такая уж она и вредная по сути, мириться с ее недостатками можно. Поэтому врядли я сильно его продажи уменьшу своими рассуждениями здесь)) Поклонников обычной гипсовой штукатурки предостаточно. Хотя бы даже из-за легкости использования, экономии денег и пространства в помещении - возможности нанесения тонкого слоя в отличие от традиционной цементной или цементно-известковой, можно красить моющимися латексными красками, которые выглядят красиво и современно

 

 

Появится у миколайчика известковая штукатурка в продаже и вы найдете его в темах о ее СУПЕРСКИЙ СВОЙСТВАХХ И СУПЕРЭКОЛОГИЧНОСТИ!

Вовчик тут ПРОДАЖА!

 

:D скорее всего он подстроится под любой спрос) с такой завидной шустростью и предприимчивостью) так что я за него не переживаю ггг) Миколайчик, лучше создавай новый потребительский сегмент и занимай пока свободную нишу ))

Не окружающей среды, а микроклимата в помещении. Троллинг здесь уже неуместен

Да что Вы говорите. Так через дырочки же вентиляция! Не через стены и штукатурку. Вы разницу понимаете?

Вообще ни в глазу кирпич тоже дышит и микропористый материал, между прочим, или Вы этого не знали?

да, да, конечно. только сделайте по аналогии с бумажным пакетом себе стены чтобы воздух проникал сквозь стены и окна. только постарайтесь не замерзнуть при этом и следите, чтобы пакет не намок, а то плохо будет. ой, нет, что же я пишу. если намокнет, то Вам же хорошо будет. ну удачи.

Такими комментариями Вы себя дискредитируете, ибо показываете, что ничего не смыслите в вопросах естественной вентиляции помещений). Все крупнейшие компании мира озабочены этим вопросом, только не Вы) Даже Рехау на свои окна микровентиляцию уже ставит, не удивлюсь, если вы посчитаете их продуваемыми и холодными

Чем красивее упаковка, тем полезнее штукатурка

Там среди модифицирующих добавок наверняка куча химии. Но это совсем не значит, что она вредная. Но главное, чтобы Вам нравилось ну и самовнушение опять же.

Об самовнушении речи не идет, я говорю только голые факты и ничего больше. Это Вы как-то пытаетесь всем нам доказать, что штукатурка выделяет избыточную влагу, хотя это не так, она выделяет ее только при недостатке ее в воздухе, а при избытке - забирает, что более наглядно продемонстрировано на этом графике

Если Вам не сложно, просчитайте, пожалуйста, хорошую энергосберегающую формулу (звукоизоляция не так важна). Балкон уже застеклен, правда одинарными самыми тонкими стеклопакетами от застройщика...

Еще один вопрос - конструкция достаточно большой высоты, до самого потолка (расширяли оконный проем и убрали перемычку), возможно имеет смысл изменить ее конфигурацию? И мне говорили, что нижние открывающиеся окна и балконная дверь немного ниже стандарта, может сделать повыше? Какая армировка лучше всего подойдет для такой высоты?

:

Да не выравнивает она ничего, не регулирует, не обновляет и не "дышит". Это не функция штукатурки. А выделяет не кислород а воду. Где Вы этого набрались? Сделайте себе нормальную вентиляцию и дышите свежим воздухом на здоровье.

 

 

Миколайчик, дело ведь не в вентиляции, а в парниковом эффекте акриловых и гипсовых шпаклевок, тут сколько не вентилируй - коробка так и останется коробкой, можно себя сколько угодно в этом разубеждать. Для сравнения - это то же самое, что сравнить, как будет чувствовать себя булка в полиэтиленовом и бумажном пакетах. Думаю, не нужно объяснять, почему в первом случае она начнет "парить", и в ней через несколько дней появятся зеленые цветочки плесени, а во втором случае - просто засохнет.

 

По поводу влажности воздуха в помещении с известковой штукатуркой... Интересны точные факты об уровне влажности, который, я так понимаю, абсолютно не превышает нормы для человеческого организма, более того, дает ощущение "свежести воздуха" в отличие от застоявшегося сухого воздуха в помещениях с гипсовой штукатуркой, к слову, к которому нужны допзатраты на вентиляцию, что нынче является удовольствием не из дешевых (что уже косвенно говорит о такой штукатурке, как об экономварианте, который требует "сервисного" обслуживания).