Villi

Если риторические вопросы задавать проще, чем самому попробовать разобраться , то хотябы читайте ответы. И конкретизируйте по возможности - Квадратный метр какого котеджа? С какой отделкой? Что на участке? дешевле в два раза метра в какой квартире? А то например метр в данном предложении: Пуховка. 330 кв.м., 3 уровня, 7 комнат, каминный зал, 2 террасы, 2 балкона, бассейн в доме, сауна, бильярд, гараж, участок 16 соток, готовность 100%. Стоимость - 950.000 $ стоит 3000 баксов, а метр вторички в Кривбассе 300 - итого стоимость метра в десять раз меньше. Расскажите еще, если не затруднит, про такую штуку как долевое участие и всякие "на развитие".

Те, кто сталкивался - тут в меньшинстве. А большинство считает, что под застройку выделяется пустой ровный участок среди города, посредине которого торчат газ, вода и 220В. Благоустройство - миф, а проектные работы бесплатны. Доля города и прочие "на развитие" - придумки мордатого инвестора.

Кредиты брал только на пополнение оборотных средств, на срок неделя-две. (и то смешные суммы по отношению к собственному капиталу) Как минимум - остекление балкона, автономное отопление, штукатурка, стяжка черновая, перегородки само собой.

Уверен - не более 3,5 .... Если не ошибаюсь- в поле, панелька, не остеклены балконы, центральное отопление , внутренняя отделка - голый бетон. (на такой участок, коммуникации и технологию строительства затраты совсем другие) Поднимите руку, кто в таком хочет жить? А вот уже ближе к тому, что я понимаю под качественным новостроем: кирпичный дом по улице Родниковая, 11.(не знаю - что за район, но по крайней мере Харьков). Сдача объекта намечена на второе полугодие 2012 года. Стоимость: однокомнатные квартиры - 5 500грн/м2; двухкомнатные квартиры - 5 200грн/м2 ; трехкомнатные квартиры - 5 000грн/м2. В квартире не выполняется: устройство всех межкомнатных перегородок ванной комнаты и с/у; установка всех межкомнатных дверей и наличников; установка электрической плиты; установка ванны, раковины, мойки, смесителей, подводок к смесителям, унитаза; штукатурка и шпаклевка всех стен и потолков;!!!!! покраска всех поверхностей стен, потолков, окон, дверей; наклейка обоев; укладка линолеума и установка плинтусов. Отопление центральное. Стадия - фундамент. На стадии сдачи такое будет стоить 6500-7000. Лично я принципиально ничего никогда не покупал в кредит для личного пользования (вообще ничего, даже чайника). По этому не могу ответить на этот вопрос. ИМХО - если я с заработка не в состоянии купить что-то для улучшения качества моей личной жизни (машина-квартира-мобила-яхта етс.), значит эта вещь для меня не по карману. Протягиваю ножки по одежке.

А я уж было хорошо подумал о вашей арифметике Уровень рассуждений бабушек на лавочке. За 3500 (со всеми затратами) вы в областном центре не построите ничего похожего на многоквартирый дом (Разве что БМЗ). Учтите хотябы то, что более 50% от этой суммы уйдет вовсе не на кирпич для самого строительства и зарплату строителей. Уйдут они на : -землеотвод -наружные сети (перенос и организацию) -отчисление местным органам на развитие... -отселение или паевое участие... -проектные работы .... А 5000м озеленения и благоустройства вокруг дома? А 4000 м устройства дорог с твердым покрытием? Площадка детская, взрослая, стоянки и т.д? а минимум 10% площадей общего пользования а лифты и прочая дребедень. Сделайте все это и от 3500 останется дай Бог 1000. Проявите гениальность ума - как за 125 баксов возвести что-то сложнее собачьей будки?

Вот это уже более-менее реальная цифра, отражающая себестоимость; в противовес абсурдным 300-200-100 баксов за метр на продажу. Итого: 5000 грн. (вполне реальная себестоимость построеного вами дома, безо всяких там джипов; справедливо для областного центра, не самого крутого района). Но если вы не фонд матери Терезы - прибыль то должны получить? При рисках, гораздо больших нежели в банке - хотябы 20% годовых? Вот за три года участия в проекте получите 40-60% на вложеные средства. 7000-8000 грн за квадрат. И за счет чего ему дальше дешеветь? Какие 5000 у.е. ? Где такие цены в моей раскладке и вообще где такие цены? На Трафальгарской площади? Конкретизируйте. И при чем тут стоимость коробки коттеджа?

А еще рассказывают, что за океаном живут люди с песьими головами... Уровень цен вторички (не в самом центре ) 2500-3500 грн/метр на сегодня. Сколько она должна была стоить на пике? 3000*3000=9000 грн , это 1900 баксов? Так оказывается у нас цены выше одесских, львовских и днепропетровских были. Клево, но абсурдно. Мегаполис - немного не из той оперы. Центральная украина. Хорошие манеры — это огромный шаг навстречу успехам и удаче в нашей жизни. Мне проще вести себя на форуме так же как и в реальной жизни. Видимо недостаток воспитания и узость кругозора сказываются.

Вы так-же можете предложить свою идею цены для инвестпроекта "дом в областном центре". Обитаете в Днепропетровске? Какова на сегодняшний день цена квадрата в новострое? По поводу Кривого Рога - делюсь... у нас цены в гривне особо то и не упали. Исторически они изначально были низкими из-за переизбытка вторички. Рынка первички как такового нет, чтобы провести анализ. P/S. Кривбасс не очень мегаполис, совсем не восточный и на "ты" мы с вами не переходили кажется.

Давайте пойдем от обратного (от продажной цены а не от себестоимости и нормы прибыли). Какую продажную стоимость квадратного метра новостроя вы считаете справедливой в данный момент времени. Возьмем для примера не Киев, а Днепропетровск или Харьков ; хороший район, 9-ти этажный 2-х подьездный кирпичный дом под чистовую отделку. Предположим - дом построили лично вы за 2009-2010 й год и собираетесь продавать квартиры. Уж вы то, как человек порядочный не будете вкручивать туда любовниц и внедорожники. Итак - ваш ценник?

Вы рассуждаете о себестоимости и ценообразовании примерно как 500 лет назад люди рассуждали о том, что земля плоская и стоит на трех китах. Для инвестора (дяди который наел ряху) покупка джипа , взятки за другие участки т.д. не входит в раздел "себестоимость". Туда входят затраты на земельный участок, подвод коммуникаций, проектные работы, разрешения-взятки-ускорения(исключительно по этому обьекту), стройматериалы+ зарплаты строителей+техника и еще 100 статей реальных прямых затрат на данный обьект. А вот прибыль выводится приписками и прочими хитростями.

Рассказали, прозрел. Экономисты недалекие думают, что себестоимость продукции - это затраты предприятия на ее производство и реализацию... а оказывается в нее входит и прогноз погоды и расписание поездов и цвет шнурков на ботинках. Путаете дар с яичницей. Кто куда чего забрал и какие цифры показали для налоговой - не есть себестоимость.

Конкретизируйте - для какого метра по вашему такая норма прибыли? (При себестоимости в 800 продажа по 1900). С первым покупателем - два варианта: выкуплены все аналогичные предложения по цене и качеству и тогда новый базис цены ; пусть будет 1900+300... есть еще предложения по 1900 и покупатель-продавец создает добавленную стоимость (ремонт и т.д.) или сидит в засаде до момента исчезновения предложений по 1900. Кстати - "платежеспособный спрос" - вовсе не хотелка покупателя. Это наличие свободных средств у покупателей (физических и юридических лиц)+кредитные рессурсы+наличие или отсутствие у инвесторов (физических и юридических лиц) возможности альтернативного вложения средств с большей доходностью, чем на рынке недвижимости (с сопоставимыми рисками).

Восхитительные прогнозы проскакивают; цены в половину упадут и далее еще вниз. До какого уровня? З00 грн за квадрат на печерске? 2000-й год вспомнили? Вспомните среднюю зарплату на тот период в 250-300 гривен, цену бензина- 50 копеек, событие - покупку иномарки за 2000 у.е. В гривне цены не так чтобы и упали даже к пиковым уровням 2008-го года. Ну скорректировались на падении курса и покупательских ожиданиях , уменьшилось количество сделок за счет отсутствия вменяемого кредитования и опять же по причине гипноза "будет-только-дешеветь"- нормальное явление. В противовес базару 2006-2008, когда разгребался всякий хлам по любым ценам - сейчас формируется рынок недвижимости , более требовательный к качеству товара(будь то земля, дома, квартиры). Спрос на правильную недвижимость будет всегда и базисом для стоимости ее будет себестоимость + норма прибыли, как бы некоторым не хотелось иного. А себестоимость в разы снизить не представляется возможным, так что в разы отменяется (разве что в баксе, при новом падение гривны и з/п на прежнем уровне). Все, что вылетало на рынок в начале 2009-го по бросовым ценам - было результатом либо форсмажора , либо психоза продавца и тут же выкупалось. Подешевеет возможно хлам, который вообще нельзя назвать жильем; так - убежище.

Осилил, тема сильная, хотя маразмов конечно хватает, типа правильности оплаты в % от обьема-прибыли , веры в право прихватить сэкономленные материалы. Мораль первая: люди - занимайтесь своим делом(строитель - строй, продавец - торгуй, врач - лечи). Мораль вторая: максимально четко прописывайте все в договорах, должностных инструкциях етс.. А иначе будет отделочник = прораб=снабженец= и.о. заказчика= рационализатор = логист = банкир = юрист = изобретатель... А за что сколько платить, какова ответственность и что с него требовать - не ясно.

Именно такой вариант я и имел ввиду. Повторюсь - для многих не секрет, что скидки на стройматериалы (при более-менее грамотном подходе) составляют 10-40%. Конечно, если человек с улицы - отоварят по базовому прайсу или около того; а вот если он в теме - получит скидку ну может на 2-5% меньше вашей (если совсем в теме - может с порога получить и больше вашей) В среднем на стоимости материалов для коробки (+крыша+утепление+ водосточки+окна-двери и т.д.) можно сэкономить на вскидку 20% от прайса. При условии понимания и все такое ;) и это не будет брак/б.у./подделка. Вот за эти 20% и борются некоторые фирмы/прорабы, чуть занижая расценки на работы и завышая количество и стоимость материалов.

Я просто констатировал факт, что в киевских многоэтажках чем выше этаж, тем дороже метр.

В новострое (по крайней мере в Киеве) чем выше этаж - тем дороже квартира. Последний - самый дорогой.

Не будет никаких паяльников и утюгов. У банков хватит фантазии и относительно честных способов отравить жизнь заёмщикам. Это система! Поддержка органов всех мастей, юристов и огромные суммы в масштабах страны. В крайнем случае подмахнут закон нужный (на первый взгляд безобидный, но позволяющий например на 200 лет посадить на хлеб и воду заемщика и поручить ему шить рукавицы на всю сумму долга ). Бравада на форуме - здорово (почитать- так каждый второй - да я! да мы им!!!), но в реальности единицы смогут противостоять системе. Уточнить впечатления от наезда системы можно у Лазаренко, Ходорковского, Рудьковского иже с ним. Так что вернут долги тихонько или со скандалом большинство пишущих такие посты. Повторюсь - банки врятли пойдут на создание прецедентов "не отдал и пропетлял", иначе можно ставить крест на 80% обязательств перед ними.

Мдя, понаписали за день некисло. И все из пустого в порожнее... Банки с помощью зомбослужащих пытаются отобрать все на свете.... хорошо ли не платить по кредитам, плохо ли... у кого в кармане что лежит. И все на таких нервах. Ну не хочет Олица платить по долгам, используя все доступные средства и возможности (и залог не горит желанием отдавать скорее всего) - ее право сыграть в эту рулетку. Право банка убедить ее в неправильности выбора, используя все доступные ему средства и возможности. Я не работник банка, но предполагаю , что арсенал у банков для этих нужд обширен и постоянно пополняется. И здается мне банки скорее посадят самых настырных неплательщиков в клетку посреди площади, нежели создадут прецедент возможности увильнуть от долгов. Пофантазирую - например с какогото момента и до конца жизни штрафнику не выдадут больше кредит/кредитную карточку, не застрахуют, не оформят на него недвижимость/авто/землю, не выпустят за границу(его, его супруга, детей), не возьмут на какую-нибудь заманчивую должность.... и еще много чего можно придумать. Особенно обидно будет, если через два-три года сумма кредита девальвируется до карманных денег, а кредитную историю поменять уже не будет возможности. Как по мне -честь , совесть и порядочность гораздо ценнее многих материальных вещей и репутацию за деньги купить может и можно, но очень дорого.

--Курсовые риски Вы добровольно взяли на себя (кредит ведь валюте, и ставка по нему меньше не просто так). --нам кричать нечего, жизнь и без нас напинает самых хитрых. --банки нечего не думают, бизнес у них такой и они его делают качественно, но заёмщикам не всегда приятно. P.S. А залог Ваш скорее всего обьективно не стоил 200 тыщ, это его так оценили ситуативно, чтоб сделать Вам приятное и выдать побольше денег.

Здорово рассудили. В жизни "минус" умноженый на "минус" - не всегда плюс. Считаете, что банк не прав - подайте на него в суд, но не пытайтесь быть самой хитрой. ИМХО:Самое большое преступление перед семьей и детьми- жить не по средствам и не платить по долгам. И СССР тут не при чем; совесть, долг и честь - понятия гораздо древнее (к стати из-за долгов народ раньше стрелялся и вешался, чтобы не бросить тень на семью).

Изучал рынок (итоги года); по рыночной доле технониколь уже перегнал катепал. Это результат грамотности конечного потребителя (понты перестают быть дороже денег). Клиент начинает понимать , что покупает крышу , а это в первую очередь сухость под ней на n-лет и внешний вид самой крыши. З.Ы. Ожидаем господина Крышника с монологом про мерседесы и запорожцы.

Не сравнивайте пожалуйста копье с баллистической ракетой.... Предложите рынку катепал по 25-30 грн/метр. И посравниваем его с "финской" черепицей. Серии "Джаз" с "ультрой" почему не берем для сравнения?

Айко- не гнул... а вот катепал скорее треснул , нежели шинглас (так что адептам катепала не стоит такие советы раздавать). И вообще- чего ее монтировать в морозы (вот уперлись все в эту гибкость)? Это рекомендовано производителем? Мол монтировать при минусах и баста. И ничего я не путал. Гибкость на брусе лучше именно у шинглас.

Где оксидированый битум в шинглас ультра например? И по температурам- гибкость на брусе у шинглас лучше. И российский битум сам по себе качественней европейского. Посыпка- базальт лучше сланца А ланосы и мерседесы- не корректное сравнение. Ну не месят битум ногами и не режут ножницами черепицу на заводах SHINGLAS. Не посыпают из ведра. Технологии и линии равнозначны.