bunak

Неспорю. Оцените смысл ответа Проектировщика. Для удержание в контрутеплении Точки Росы. Вы считаете это достойный ответ Проектировщика? Ответы Проектировщика вызывают взрыв мозга! Добавлено через 10 минут Правильно Вы сказали. При определенных условиях. Вот примерно такой ответ должен был прозвучать от Проектировщика. И наоборот если утеплитель в стропиле был бы 100мм а контрутеплитель 50мм, пароизоляцию между ними нельзя вставлять! А Проектировщик бы вставил, для удержания точки росы.

Вопрос при теплотехническом расчете, учитываются ли внешние слои крыши начиная от уличного вентзазора до битумной черепицы? Ответ Проектировщика Так не просто ж ответ. Он каждому слою после внтзазора до битумки, проставил теплопроводность и считал тепловое сопротивление (см. таблицу 1 поста). Для контреобрешетки (вентазазора), другими словами вентилируемый зазор на крыше у Проектировщика имеет тепловоеспортивление 0.09. Да тут просто кукушку включить нужно. Я за два дня просмотрел 2 строительных ДБН, 1 СНИП, 1 пособие - ну не учитываются эти слои. Просто берется - константный коэффициент теплоотдачи внешней поверхности.

Ну тут еще нужно добавлять коэффициенты теплоотдачи внутренней и внешней поверхности (константы, берутся из ДБН). Ну вот хоть убейте, солнца, которое греет битумку - ну нету такого в расчете. Тут само отношение Проектировщика, типо наговорить много умных слов - поездить по ушам - Битумная черепица нагревается на солнце и передает тепло на ниже стоящие слои, за счет чего температура на нижнейвоздушной прослойке будет отличаться от температуры внешней среды

1 и 2 вопросы это один и тот же пирог. Даже 1 вопрос это был расчет этой же схемы со 2 вопроса. Одна и та же конструкция. Т.е. с вентзазором. В таблице, п.5. написано - контерлата "повітряний прошарок". Тут же ж ответ в перлы нужны поместить и в рамку - Битумная черепица нагревается на солнце и передает тепло на ниже стоящие слои, поэтому Битумная черепица используется тепловом расчете. Я у него спросил а ночью как? Тоже солнце светит. Ржу не могу.

Он был почти единственный из кандидатов кто сказал правильное значение необходимого теплового сопротивления для теплой кровли мансардного этажа которое нужно учитывать в расчетах. И кстати, изначально у него была самое дорогое предложение. Молодость и даже небольшой опыт - не есть признаком горе-проектировщика. А вот его ответы, фразы - ну вы сами прочтите... Добавлено через 19 минут Да я же не спорю что это не допускается (чуть выше приводил выписку из технологического листа Технониколя). Фраза "допускается" - значит при проверки определенных условий. А с учетом строительных нормативов (привел выше) без влагонакопления. Читаем суть ответа Проектировщика для контрутеплителя - "Точка росы должна быть в утеплителе. что у нас и есть + 5 см утеплителя". Т.е. Проектировщик допускает, а может специально вводит, условия влагообразования и точки росы. Ладно по вопросу Точки росы в конрутеплении Проектировщик осознал что ошибся. А по не правильному расчету теплового сопротивления конструкции так и не осознал.

Пирог кровельной конструкции отображено как в 1 (таблица) так и во 2 вопросах (рисунок карнизного узла). Точка росы будет в утеплителе со стороны комнаты - потому-что пароизоляция внутри утеплителя, за первым слоем утеплителя (контрутепление 50мм). И вся влага, естественно при возникновении необходимых условий, будет в первом слое утеплителя (контрутепление), сразу за ГКЛ. Я как бы говорю что так не желательно мол делать, удерживать влагу в контрутеплении, получаю ответ от Проектировщика- "Точка росы должна быть в утеплителе. что у нас и есть + 5 см утеплителя". Я это воспринимаю как Проектировщик заведомо закладывает условия появления влаги в контрутеплении Добавлено через 57 минут В общем есть у нас вот такой пособник - "МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ ДЕРЖАВНЕ ПІДПРИЄМСТВО „ДЕРЖАВНИЙ НАУКОВО-ДОСЛIДНИЙ IНСТИТУТ БУДIВЕЛЬНИХ КОНСТРУКЦIЙ” (ДП НДIБК) ПРИКЛАДИ РОЗРАХУНКУ К ДСТУ Б В.2.6-189:2013 «МЕТОДИ ВИБОРУ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЙНОГО МАТЕРІАЛУ ДЛЯ УТЕПЛЕННЯ БУДІВЕЛЬ» ПОСІБНИК ДЛЯ ПРОЕКТУВАННЯ " Там в "5.3 Приклади визначення необхідної товщини теплоізоляції горищного даху мансардного типу" все расписано, как считать и какую формулу использовать, с примерами. Пришлось горе-Проектировщику показывать. Не используется там нагрев битумной черепицы от солнца как и слои от уличного вентиляционного слоя до битумной черепицы И по второму вопросу В ДБН В.2.6-31:2016 не рекомендуется так делать: "через можливе надмірне накопичення вологи в теплоізоляційному шарі, що призводить до незадовільного тепловологісного стану конструкції й приміщення в цілому, а також до зниження теплової надійності оболонки будівлі". В технониколе про это сказано вот так: «Слой пароизоляции, монтируемый со стороны теплого помещения, предотвращает диффузию пара в толщу ограждающих конструкций и защищает утеплитель от увлажнения.» - Т.е. пароизоляция должна защищать весь утеплитель от влаги «Допускается смещение пароизоляции в толщу утеплителя с теплой стороны на величину не более 5 см для предотвращения ее повреждения в процессе подшивки мансарды.» - Т.е. при определенных условиях, для механической защиты, ну ни как для создания точки росы! Имя этого горе-Проектировщика - Богдан Губчак, г. Черновцы. В черный список!

Вот ужастно интересно, почему вы так считаете? Ладно, сегодня уже нашел ответ на первый вопрос Относительно 1 вопроса, расчета теплового сопротивления поднял ДБН В.2.6-31:2016 Теплова ізоляція будівель и СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий»

Прошу гуру оценить кто из нас не прав. Попросил Проектировщика сделать проект крыши для мансардного этажа из битумной черепицы. Есть два вопрос которые вызывают у меня сомнение в компетентности Проектировщика. 1. Попросил рассчитать тепловое сопротивление крыши, получаю вот такое. Указываю Проектировщику что, мол как можно учитывать слои от уличного вентиляционного слоя до битумной черепицы (отмечаю указанные слои красным цветом в таблице) при расчете теплового сопротивления крыши . Переспрашиваю у Проектировщика - а разве можно эти слои учитывать? Получаю вот такой ответ. Перевод на русский Простите, я не понял, о чем он пишет. Как можно учитывать слои за явной уличной вентиляцией - при тепловом сопротивлении конструкции? Какое солнце, о чем он? Добавлено через 12 минут 2. Отрабатываем с Проектировщиком карнизный узел. Получил от него вот такое изображение Задаю вопрос - разве можно вставлять пароизоляцию (полоска зеленым цветом) между основным утеплителем (между стропил) и контрутеплителем 50мм? Получаю ответ Перевод на русский В смысле точка росы внутри комнаты? Это серьезно? Я увидел что Проектировщик вставил изображение типового решения Технониколь. Изучил информацию нашел вот такое - Допускается смещение пароизоляции в толщу утеплителя с теплой стороны на величину не более 5 см для предотвращения ее повреждения в процессе подшивки мансарды. Т.е. 50мм утеплителя ДОПУСКАЕТСЯ только для защиты пароизоляции. Я понимаю слово ДОПУСКАЕТСЯ как такое что делается при определенных условиях, но ни как не обязательно исполнение. Ну и ответ про "точку росы" внутри комнаты в утеплители на мой взгляд показывает глупость Проектировщика. Кто не прав?

А реально все просто. Остается правильно рассчитать шаг обрешетки - чтобы обрешетка не попала в зазор между брусками контробрешетки.

Нашел я вот такое, Слава лет 11 назад писал Ну и затем по фразе нашел в интернете ссылку ROCKWOOL - Паропроницаемая изоляция и перегородки -

Так точно. Вопрос в теме звучал - чем залили и повторили бы еще раз. Я и по делился своим решением

Стена следующая: - внутренняя - 125мм (полкирпича) двойной пустотелый керамический кирпич (2НФ, двушка) - 30-80мм воздушная прослойка (пустота) - внутри немного засыпано мусором (боем кусочками кирпича и кусочками от раствора). Это самый нижние 1-2 ряда кирпича 2НФ (около 300 мм) - 80мм полуторный силикатный кирпич установленный на ребро! Так как дом реконструировал, сверху снял старую мансардную крышу - получил доступ к колодцу. А так как вместо крыши хочу возвести из кирпича 2НФ мансардный этаж высотой 2м - то решил утеплить и усилить конструкционно стену. Залил все самодельным цементно (М500) перлитовым (М75) раствором 1-5. Толок (глагол) раствор длинным тонким шестом. Нижний слой раствор делал чуть пожиже чтобы зашел раствор просочился и связал мусор. Делал бы повторно - да. Ранее (до заливки) там где делал расширение проемов окон и дверей, страшно было дотронутся до внешней стены из силикатного кирпича - он разбирался руками. После заливки - стена супер, силикат своей широкой плоскости как будто всосал в себя раствор. Единое целое. Вот только делал бы раствор посильнее. Когда заливал увидел что внешняя стена из силикатного кирпича слабая - много трещин, было видно потеки раствора и к, огорчению, даже отошла в нескольких местах. Еффект - еще не проверил. Вот только буду первый армопояс заливать на 1 этаж, закрою колодец. Стенки конечно влажные. Заливал то перлитовый раствор в колодец в сентябре-октябре (у нас жара стояла). А зимой внутренние стены все обледенелые были. Буду летом сушить. Тепло проверю уже этой зимой. Главное чтобы стена мансардный этаж выдержала

Ну типо в вате клея очень много, дышать этим всем придется. Самомесом делать кладочный раствор и штукатурку дешевле в разов 5-7. Основная моя заморочка, в том что у меня очень тонкие стены, 1 этаж 270, мансарда 250мм. Поэтому и хочу максимально и в то же время оптимально по цене сделать все потеплее, по комфортнее. Сегодня пробовали работать с кладочным раствором по методу "I" инструкции www.ooo-perlit.ru/building_perlit.htm - 1:3:1.75. Раствор классный, эластичный, и легкий. Приноровился замешивать. Предварительно за день замочить перлит. Развести пластификатор в воде. Итого - последовательно смешиваем цемент, перлит, пластификатор - перемешиваем пока перлит отдаст воду (смесь станет эластичным!). Затем добавляем песок - раствор готов!

По плану и по расчетам с утеплителем, пенопластом, ватой не хочу, насмотрелся и наслушался Терехова ))) Штукатурить хотел в любом случае перлитовым раствором и класть на перлитовый раствор. Все растворы делать самодельно. И вот не понимаю фразу - "Т.е. денег потратите нормально". Перлит не такой уж дорогой.

С утеплением. Ремонтирую/перестраиваю дом-дачу. Но стена 1 этаже старая стена колодезного типа уже 270 - 280 мм (буду поднимать высоту стены кирпичом 2НФ), стена мансарды будет 250мм (1 кирпич 2НФ). Я считаю что обе тонкие, поэтому хочу как можно теплее сделать стены, т.е. на перлитово-цементном растворе. Добавлено через 3 минуты Нашел вот такое, делюсь - www.ooo-perlit.ru/building_perlit.htm, почему-то быстро сразу не гуглится. В ней Таблица (3): Примерные варианты дозировки (легкие бетоны) и Таблица (4): Характеристики. Для себя выбираю метод "I" Добавлено через 8 минут Хотя сейчас параллельно изучаю вопрос перлитовых штукатурок. Нашел в интернет что мол 3 см перлитовой штукатурки по теплопроводности приравнивает к 15см кирпичной кладки. Так если отштукатурить внутри и снаружи, то можно и 6 и 10см наштукатурить ))

Всем привет. Подскажите пожалуйста, нужно ли под армопоясом и перемычками укладывать рядовой кирпич. Вопрос именно по конструктивности, армопояс и перемычки не "проломают" /не "срежут"/ 2НФ? И сразу прошу поделится рецептом теплого перлитового раствора для 2НФ? Ветку бегло перечитал, пропустил наверное

Сам спросил, сам ответил, позвонил на завод. Делюсь Можно Нет

Добрый день Подскажите пожалуйста, с конструктивной оценкой, можно ли использовать "Смесь огнеупорная Вогник кладочная" для кладки дымохода, когда дымоход будет выложен сам по себе сквозь мансардный этаж и крышу? Т.е. не потрескается ли дымоход? Можно ли указанной смесью выкладывать уличную часть дымохода (так что сверху крыши) из клинкерного кирпича?

Вопрос по указанному в теме перекрытию. Будет ли это перекрытие скрипеть? Что нужно сделать чтобы не скрипело?

Чтобы не создавать отдельную тему, перекрытие такое же как и у ТС - только по проекту еще и ЕППС: Плитка на клею - 20мм, Гідроізоляція, ГВЛ - 20мм, Екструдований пінополістирол м35 - 20+20мм з розшивкою швів, Дошка - 40мм, Дерев. Балки. Главный вопрос будет ли оно скрипеть при ходьбе, что сделать чтобы не скрипело? Второстепенный вопрос, доска не сгниет под ЕППС?

Хай буде сам. Скільки витрати потягли?

Ванна обов'язково! Підра***те скільки грошей Ви за це заплатите! І тоді можливо все буде інакше

И в какую цену "под ключ" это добро обошлось Вам, если не секрет?

Себе лично прорабатываю следующий вариант отопления без газа 1 этаж - Электрический теплый пол + Электрические конвектора мансарда - Электрические конвектора + ко всему каминофен на 1 этаже по средине дома - самая главная причина РЕЗЕРВНОЕ отопление если пропадет свет

Спасибо. На данном этапе как раз и сижу - собираю информацию какие фичи бывают.