bunak

Проведенный расчет www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4311215&postcount=67 показал что использование Электрического котла + Теплового аккумулятора исключительно для экономии на ночном тарифе - неэффективно. Окупаемость в сравнении с конвекторами, больше чем 16 лет. Там в теме описывается вся проблематика, кому интересно читайте. Т.е., есть идея вложить 73500грн (именно такая разность во вложении между конвекторами и Электрокотла+ТА+обвязкой+трубами) в литиевые аккумуляторные емкости, зарядное и инвертор, что получится? Кстати это уже неплохая база для солнечных батарей и ветряков!

Кто такой макс? Добавлено через 1 минуту Предложение принято. Предлагаю всерьез заняться вопросом Аккумуляторная в доме - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=213597

Добрый день. Поднимаю тему по созданию аккумуляторной в доме как полноценная инженерная системы. Культурной, с обвязкой, для полной замены топочной/котельной/теплового аккумулятора. В форуме не нашел подобной темы. Идея - в том чтобы за ночь по ночному тарифу электропотребления в течении 8 часов с 23-00 до 07-00 собрать и накопить достаточную энергию, которой хватит поддержать системы дома (электрического отопления подогрева горячей воды, бытовых устройств и прочего) днем в течении 16 часов с 07-00 до 23-00. Так как аккумуляторы тесно связаны с альтернативными источниками электроэнергии решил что текущий раздел больше всего подходит для новой темы, тут и аккумуляторщиков больше чем в разделе Электрика, Освещение После недельного обсуждения вопросов связанных с отоплением в отсутствии газа - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=213490, родилась идея о создании аккумуляторной вместо котельной www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4311816&postcount=92 Возникает ряд вопросов по аккумуляторам: по физическим расчетам, какой объем должен быть, цена, требования к эксплуатации, есть ли коммерческие решения, оборудование и прочее?! Просьба к специалистам аккумуляторщикам и пользователям альтернативных источников электроэнергии - подсказать возможно ли такая реализация и помочь с ответами, рекомендациями, опытом. Спасибо

Мучились неделю и я и многие форумчане (я их тоже замучил своими почемучками). Итог, вкладывать нужно в аккумуляторную - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4311816&postcount=92:flag1:

Аккумуляторную - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4311816&postcount=92

Экономия должна быть объективной, кроме эксплуатационной обязательно нужно приплюсовать начальные вложения. Хотя опять же, Тепловой Аккумулятор и Теплый пол и любое оборудование обвязки во время эксплуатации требует обслуживания и какого-то ремонта. Какого точно не скажу, это вопрос к специалистам. Не привязанность к электричеству других систем отопления, в отсутствии газа (все помним стартовый пост темы), тоже большой знак вопроса. Кроме газа, независимыми остаются - топка или Твердотопливный котел. С учетом того что лес массово импортируется + ни кто не беспокоится за восстановление леса, а уголь уже не у нас да и шахты не рентабельные - полагаться на них, на будущее, - не есть логично. Да и опять же, кроме топки, все остальные виды котлов, включая Тепловой насосы и множества реализаций на Твердотопливном котле - зависимы от электричества. Итого выводы: Если Электричество отключили на 3-6 часов, его отсутствие ни кто не заметит с любым видом отопления. Если электричество отключили на 1-3 дня - почти все у кого нету газа, будут запускать генераторы или топки. Даже хозяева Твердотопливных котлов и Тепловых насосов. Если электричество отключат на 10-20 дней подряд - ..... стало грустно. Итого, как не крути, на данный момент всЁ зависит от электричества. Мало того, нас к этому ведут. Не зря РЕС дает возможность увеличивать входящие кВт, которых раньше "небыло", да еще чем больше выкупаешь, тем дешевле. Все заметили, что присоединение входящих 17кВт дешевле чем 10 кВт. С чего бы это? Добавлено через 4 минуты Сейчас нужно не в топочною вкладывать, а в аккумуляторную

А сие чудо - газовый обогреватель, продается в Украине? Что-то ни как не нагуглю

А почему на холоде? Как я понял вы предлагаете поставить газовые обогреватели в комнатах, как резерв, т.е. когда дом еще не успел замерзнуть.

ОДНОЗНАЧНО! Все-таки по отоплению. Кто может сказать что конвектора гавно, не надежны, и лучше на них не смотреть вообще!

Как раз читаю ваши расчеты сделанные два года назад - 10.11.2015, 21:49 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3703545&postcount=36 Логика тут однозначная, нужно компенсировать 10кВт теплопотерь, за месяц набегает 7200кВт, НО в ветке Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой? за самый холодный месяц ни у кого 7200кВт не было?!

В режиме постоянного проживания. Считал покупку конвекторов суммарной мощностью 18кВт (обогрев дома в 150м2) = 36000 грн. /В действительности дом 110м2 будет утеплен и не должен выйти по теплопотерям больше 10кВт/ Добавлено через 1 час 15 минут Электрический котел, Тепловой аккумулятор, автоматика, насос, материалы теплых полов, радиаторы и прочее оборудование и материалы + работы = от 110000грн. По моим расчетам окупится через 16 лет И что теперь? Конвекторы - "фореве"!!!

Объясните мне глупому Зачем Электрический котел + Тепловой аккумулятор, если можно все сделать на конвекторах? Беру отапливаемую площадь 110м2. Дом утеплен. Конвектора выбрал с контроллерами (термостат, таймер, программирование) - с большИм запасом на 18кВт = 36500грн. На самом то деле рассчитываю что с утеплением дом будет потреблять на отопление 9 кВт. Итого отопительная система дома на конвекторах = 36500грн = 1350$ По результату полученных коммерческих предложений имеем: Электрический котел, Тепловой аккумулятор, автоматика, насос, материалы теплых полов, радиаторы и прочее оборудование и материалы + работы = от 110000грн = 4000$ Считаем окупаемость 110000-36500=73500грн. По статистике потребления электроэнергии на отопление! форумчан в этой ветке, больше чем 3000кВт/ч за целый месяц за отопление 200м2 в январе - ни кто не вышел. У многих, кто дал статистику среднемесячное потребление электроэнергии за отопительный сезон - составляет 1000-1500кВт/ч за месяц. Я взял с запасом - 2100 кВт/ч (на свои 110м2 отапливаемой площади) на среднемесячное отопление в отопительный сезон. Взял калькулятор - numbers.in.ua/raschet-stoimos...-schetchik.php ПОЛУЧИЛОСЬ Конвекторы: 2100 кВт/ч, из них 700 - ночь, 1400 - день = 1575 грн Электрический котел + Тепловой аккумулятор: 2100 кВт/ч, из них 2100 - ночь, 0 - день = 945грн. Разница - 630грн в месяц. За весь отопительный сезон октябрь-апрель -7 месяцев = 7*630 = 4410грн. ИТОГО Электрический котел + Тепловой аккумулятор окупится за 73500/4410 = 16 лет, при удачном случае что оборудование и материалы не будут ломаться. Поясните пожалуйста, зачем тогда Электрический котел + Тепловой аккумулятор?

Вы только с начала все читайте. Благо пока тема не большая - и собственно все четко по существу, без лишних терминов Добавлено через 1 час 43 минуты Вчера получил ответы от фирм специализирующие по электрическому отоплению. По результату полученных коммерческих предложений имеем: Электрический котел, автоматика, насос, материалы теплых полов, радиаторы и прочее оборудование и материалы + работы = от 100000грн = 3700$ Итог, без теплового аккумулятора, это бессмысленное и неоправданно дорогое решение. Нужен Тепловой аккумулятор. Добавил Тепловой аккумулятор с работой и обвязкой - 10 000грн. Считаем окупаемость 110000-36500=73500грн. Для этого Берем статистику потребления электроэнергии на отопление в соседней ветке - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26342. Больше чем 3000кВт/ч за целый месяц за отопление 200м2 в январе - ни кто не вышел. У многих, кто дал статистику среднемесячное потребление электроэнергии за отопительный сезон - составляет 1000-1500кВт/ч за месяц. Я взял с запасом - 2100 кВт/ч (на свои 110м2 отапливаемой площади) на среднемесячное отопление в отопительный сезон. Взял калькулятор - numbers.in.ua/raschet-stoimosti-jelektroenergii-dvuhzonnyj-schetchik.php ПОЛУЧИЛОСЬ Конвекторы: 2100 кВт/ч, из них 700 - ночь, 1400 - день = 1575 грн Электрический котел + Тепловой аккумулятор: 2100 кВт/ч, из них 2100 - ночь, 0 - день = 945грн. Разница - 630грн в месяц. За весь отопительный сезон октябрь-апрель -7 месяцев = 7*630 = 4410грн. ИТОГО Электрический котел + Тепловой аккумулятор окупится за 73500/4410 = 16 лет, при удачном случае что оборудование и материалы не будут ломаться. Не могу понять зачем тогда Электрический котел + Тепловой аккумулятор?

Это если не хватает мощностей Электроэнергии. Если электроэнергии хватает, другой вид обогрева нужен только для резервного отопления

Совершенно верно. Экономия на утепление - не правильное решение. Это совсем не приятно. Тут однозначно нужно чтобы конвектора помнили свои настройки.

Вот мы с ТС хотим выбрать, но отсутствие знаний не позволяют этого сделать Добавлено через 10 минут Из рассмотренных вариантов уже есть: Немножко рассмотрели резерв тока на генераторе, и резерв тепла на камине-топке и инерции дома. Но мы даже совсем еще не рассмотрели эти варианты

Я считал конвектора которые от розетки на колесах. Может быть они дороже стационарных, ничего страшного, зато точно вложимся в предполагаемый бюджет Добавлено через 5 минут Там не совсем правильно, будет только кухню обогревать. Если уже и делать камин то в гостиной на стенке с спальней - там лучше. Но все равно не самый лучший вариант. Под камин нужно правильную планировку дома планировать.

Вчера и сегодня просчитал отопление конвекторами. Имеем проект дома, площадью 153 м2, из них Гараж - 35м2 (в доме) который тоже нужно топить, лишь бы не замерз Конвектора выбрал с контроллерами (термостат, таймер, программирование) - с большИм запасом на 18кВт = 36500грн. На самом то деле рассчитываю что с утеплением дом будет потреблять на отопление 9 кВт. Итого отопление дома = 36500грн = 1350$ ИЗ +++ + нету труб, пустая котельная + обслуживание, эксплуатация, все индивидуально настраивается ИЗ --- - на кухне не будет теплого пола. - боязнь поднятие тарифа по электропитанию, но мы же помним, газа - нету Резервное питание 3-х фазный генератор на 10 часов автономной 6 кВт = 20000грн. Покритикуйте пожалуйста такой вариант

Тут вопрос пошел что лучше, аккумулятор или генератор. Если все-таки отключат на 2-3 дня электричество -мало верится что аккумулятор потянет конвектора, в то же время генератор должен справится.

Подниму тему кто топил целую комнату или дом - только электрическими конвекторами (или подобными радиаторами), скажите пожалуйста: - возможно ли вообще? - как справляется в самые холодные дни -25С? - какие убытки с тарифу на электро-отопление?

Запуск генератора при минусовых температурах Совершенно правильно, оставляем бензиновый, с ним мароки меньше.

ИТОГ по генератору + плюс - минус Учитывая что генератор на 7 кВт стоит от 20 000 грн, действительно, стоит задуматься о его полезности. Добавлено через 2 минуты Вот вся загвоздка. Топки - нету! Здорово придумали решение проблемы. А что по цене выходит? Если тоже 20000грн то генератор все-таки более независимый Добавлено через 3 минуты Конвекторы могут справится без теплого пола?

МОЖНО подвести маленький итог. Элктрокател + болер - самое оптимальное по цене окупаемости (сравнении с газом и ТТ) если позволяют мощностя. Но есть Вопросы 1 - как обеспечить горячую воду и отопление если пропадет электричество. Генератор не сильно шумноват? 2 - забыли про энергию солнца и матушки Земли. Как по мне греть воду летом, когда "кури хекають асфальт репає" - это полное кащунство. Вроде бы можно уже солнечный коллектор для воды повесить. В хороший мороз, как правило солнечно, на южную стену дома можно вешать воздушный солнечный коллектор. Топливные насосы есть воздушные есть в землю шланги, Приточная вентиляция через грунтовой коллектор + рекуператор тут же. Кто-то анализировал стоимость устройств это вида энергии?

По теме уже есть выводы что ТТ дороже чем ЭО - по расчетам Сергей_84 - разница 3000euro в пользу ЭО. Машина дров (6 кубов) по Кеивской области - 6000-8000 грн. Как раз на зиму. То же самое заберет Электрокател, т.е. в результате ТТ - не окупается никогда? Будет ли дизельный генератор достаточным для резервного питания электроотопления? Добавлено через 4 минуты Просто диву можно дать сколько воды нагнетают водяные насосы. И это в частном доме. Ладно в квартире - она почти без граничная ) Добавлено через 4 минуты Он правильно делает. Он не молчит и пишет свои практические рекомендации, собственно также как и модератор форума - AndyAntonov

Спасибо. В точку. Добавлено через 1 минуту А как оно ночью? Сильно гудит? Добавлено через 4 минуты Тут очень спорно. Сейчас бойлер, Аристон - 100л, встроенный контроллер на 3 программы: 2 включение и прогрев по расписанию и одна постоянно греть до указанной температуры, 4 человека. Летом больше 40С - никогда не ставлю на нем, зимой могу поднять до 45С - всем на душ, маленькому на пол ванны. А ЕСЛИ кто-то ХОЧЕТ повалятся в полной ванне, то чайником догрели - бывает3-5 раз за зиму. И уже давно не используем центральное отопление в квартире - ибо в ЦО холоднее, постоянно ждать пока спустится, с запахом вода Добавлено через 3 минуты Бойлер нужно брать 20л на человека + 20л наверх, и греть не максимум а минимум.