doz

Я Вас умоляю....меня не так уж просто разозлить, даже Ваших стараний для этого маловато. Только бъясните, зачем нужно было с позиции "вы все тут бараны" учить народ жизни, если сами, оказывается прекрасно знаете, что Вы на тему обсуждения давно внимание обращали??? Так может все-таки вернем разговор в нормальное русло. А Вы новую ветку откроете, например: "Кому, куда и как засунуть воздушное отопление" alltto, мы это уже проходили: просто товарисч обажает учить, но не умеет учиться. А за ответы на вопросы обычно денег просит. И не дай Вам Бог попросить его обосновать свой ответ...

Натуральные материалы: Камни, песок и глина, причем без отделки и покраски (есть еще и дерево, но не катит по теплоемкости). А северные народности вобще дебилы - живут в тайге, а юрты из шкур ляпают. Одно слово - чукчи. Андрей, у вас в Москве как с температурой: зимой -15, летом +25??? А у нас -30 зимой - Африка, +30 летом - свежая прохлада. И как нам быть с каменными домами? Строить дома из камня с толщиной стены 1,8 м (расчетная толщина по СНиПу)и вбухивать столько кирпича без утеплителя, что у вас на 3 дома хватит??? Ну как-то не клеится теплоемкий дом из Афин к нашему климату... А через недельку-другую сезонные ветры до 15 м/с и так до конца апреля, пока реки не вскроются. И что - да здравствует естественная вентиляция!!!??? У меня в комунальной квартире из вентиляции все дерьмо на 5 этажей вниз выбивает. По-моему лучше изначально заложить возможность контролирования подобных процессов. А по поводу открытых окон и форточек вобще не расказывать, а петь нужно. Надеюсь вам известно понятие: "особенности почвы". Так вот из-за замечательного климата и почва у нас прекрасная, и та пыль, которая находится сразу под дерном называется - ПЛОДОРОДНЫЙ СЛОЙ. И если на своем участке затеем грядочку под морковочку и будем жить с открытой форточкой, то берем в руки влажную тряпочку и все лето гоняем пыль по дому. Кстати нашей грядочки и соседям выше крыши хватит. Так что, уважаемый, открою вам великую тайну, только сильно не пугайтесь: За МКАДом тоже живут люди, и причем не только на Западе, но и на Востоке. Есть еще одна новость: Уральские горы - это не край земли, за этими горами её вторая половина... Так что - присылайте ваших горячих ребят лучше к нам, подостынут чуток, а потом и Вам расскажут где какие дома лучше строить...

Так вот с этого и нужно было начинать!!! Прежде чем ломать копья и строгать осиновые колья, нужно было просто отделить мух от котлет и объяснить о какой системе водяного отопления Вы ведете речь. Если не трудно - перечитайте пару первых страниц этой ветки. Все проводят сравнение воздушного отопления с водяным радиаторным отоплением. В ваших статьях вполне четко написано, что само по себе радиаторное отопление не имеет никаких преимуществ перед воздушным. О 20% лучистой энергии вобще можно забыть. Например, Вы готовы избавиться от всех штор в доме или хотя бы обрезать их по подоконник, или отодвинуть любимое кресло для чтения с журнальным столиком от окна в темный угол??? Конечно я утрирую, но 99 % жильцов домов и квартир не откажутся от эстетических подходов и изысков в пользу технических рекомендаций ни когда и ни за что на свете. И в реальных случаях оно (радиаторное отопление) во могом уступает воздушному по своим эксплуатационным качествам. Статьи замечательные. Далеко не новая, но самая главная мысль в них это то, что система отопления должна рассматриватся в комплексе с самим домом и при ее выборе необходимо учитывать свойства материала стен, перекрытий, особенности климата и тд. С критериями выбора материалов для строительства тоже все резонно написано. Единственное о чем умалчивается в статьях, это стоимость строительства воспеваемых кирпичных домов, которая в 2,5-3 раза выше, чем при строительстве из других материалов. Именно исходя из этих соображениий я подбирал и материалы для строительства, и систему отопления. Предложенные вами статьи лишь еще одно подтверждение правильности моего выбора. Пенобетон выбран из материальных соображений, суровости климата, и пожарной безопасности; воздушное отопление - по причине низкой теплоемкости ограждающих конструкций; деревянный настил полов - из-за необходимости прокладки и периодического обслуживания воздуховодов, а также полного отказа от пенополистирола в качестве утеплителя; перегородки между помещением котельной (расположенного практически в центре 1-го этажа дома) и смежными комнатами выложены из красного полнотелого кирпича с целью обеспечения звукоизоляции, а таке возможности его использования качестве небольшого теплоаккумулятора и лучистого обогрева. По Вашему все это не правильно? Я прекрасно понимаю причины и особенности климата в Сахаре и на Гавйах, читал о старинных архитектурных особенностях Туманного Альбиона, Египта, Нидерландов и России... Только извените но вопросы всетаки есть: а Вы сами эти статьи внимательно читали (писАли)??? Просто, после их прочтения мне стала совсем непонятна причина Вшего надменного подхода к участникам обсуждения. Ведь в этих статьях по полочкам разложено, что обе эти системы отопления имеют полноценное право на существование главное где и как их применять, те правильно определить цели и задачи. И конечно не допускать косяков при монтаже.... А вот про аналогию с Хотабычем я чего-то не пойму?... Будет конкректный ответ на конкретный вопрос или нет???

Тогда может Ваш высший разум отойдет от вороньих принципов и сможет дать вразумительный ответ на прямой вопрос в посте #94. Я эту ветку с самого начала читал и некоторые посты действительно очень повеселили. Некоторые, похоже, просто не в курсе какие сказки могут придумать люди в пагонах, чтоб "объяснить" гибель личного состава от утечки ракетного топлива или почему стены бункера покрашены каким-то дерьмом, а не той краской каторая на заборе генеральской дачи. Вот и появляются научные труды от "известных" ученых "Об ионизации воздуха в ламинарных потоках систем вентиляции космодрома Плесецк и зависимость концентрации ионов от географических координат и температуры на северном полюсе". Хотя по сути, ионизация воздуха применяется и в лечебных и профилактических целях. например запатентованная и одобренная Мнздравом "люстра Чижевского". А бактерии у izba тоже продуманные: через котел они в скафандрах бегают, в УФ-фильтрах - у них солярий, а через фото-какталитические и электростатические фильтры они лазейки знают. Вот так живут и не знают, что размножаться им нужно во влажной, теплой и малоподвижной среде, а не в 70-ти градусной жаре при скорости воздуха 3 м/с.

Уважаемый, окуда такое непреодолимое желание любой спор переводить в ругань? Или это зов диких предков: зачем спорить цивилизовано - просто будем бить харю??? И с какого перепуга Вы ко мне "на ты" обращаетесь??? Может ВЫ объясните зачем греть 1 куб.м воды для нагрева 400 куб.м воздуха, когда есть возможность непосредственного нагрева воздуха. Может само помещение (стены, потолки, полы, мебель...) тоже прогревается водой, а не воздухом, который нагрелся от этой воды.

Конечно!!!! Давайте поставим супер-мупер радиаторы в одной комнате, в следующей комнате нам понадобятся радиаторы еще суперее потому, что в предыдущем помещении мы слегка перестарались и в супер радиаторах остудидили теплоноситель. А потом в котел будем пихать тонны угля, чтобы подогреть теплоноситель с неслабой теплоемкостью не на 20...30, а на 40...50 градусов, чтобы получить необходимые 80 градусов на выходе из котла... Тогда уж точно лучше в сторону теплых полов смотреть, или к каждому супер-радиатору отдельную трубу тащить. Извеняюсь за сорказм...

1. А действительно, почему? Может радиаторы водяного отопления более равномерно прогревают? Глубоко сомневаюсь... Когда конвекционными потоками весь теплый воздух к потолку прибивает, врядли это можно назвать равномерным прогревом. Есть конечно системы теплых полов, но в моем случае такое решение не приемлемо, да и цены на такое удовольствие гуманными назвать трудно. 2. Может в случае с "просто вентиляцией" этот вопрос решается гораздо примитивней??? 3. Хорошо, попробуем иначе, губо говоря "на пльцах". Системы с меньшей инерционностью обычно имеют меньший гистерезис регулирования определенного параметра (в нашем случае - температуры). Если я не прав - поправьте. Т.е. проще говоря, чтобы, например, повысить температуру в помещении с радиаторным отоплением необходимо сначала нагреть теплоноситель, трубы и радиаторы, а потом дождатся пока теплоноситель прогреет воздух в помещении. С охлаждением ситуевина ничем не лучше. Еще один минус более инерционных систем - это сложность организации режима "дежурного отопления". Т.е. переход в режим пониженного энергопотребления за счет снижения температуры в помещении до 18...20 гр. на время отсутствия людей в доме и подогрев до комфортной температуры когда в доме кто-либо находится. 4. Согласен, больше. НО не на много. В моем проекте - это +28 м вент.каналов, +8 вент.решеток более мощные вентилятор и канальный нагреватель, + 1 рабочий день на монтаж. Цена вопроса +13...15 тыс.руб. Пусть даже столько же обойдется утеплитель и фасонки - и того тысяч на 30...35 дороже "просто вентиляции" (грамотно построиной вентиляции), без учета стоимости котла и автоматики, которые для водяного отопления дешевле уж точно не будут. А как насчет головняка с радиаторами, трубами, расширительными бачками, фитингами, заполнением системы...??? И стоимость одних только радиаторов теже 30...35 тыров уже впечатляет. 5. Хотелось бы только добавить к ответу Прохожего: Правильный расчет и качественный монтаж избавит вас от этих головнияков, в том числе от "и т.д." 6. И чем вам не угадИл воздух как теплоноситель? Если воздухом подавать тепло в дом от ТЭЦ, не вопрос - решение безбашенное. А если максимальная протяженность воздуховода 8 м, то зачем мне греть воду, когда в итоге все равно нужно будет нагреть воздух???

Доброго времени суток!!! В своем доме планитую мотаж воздушного отопления, и по сему разрешите поучаствовать в обсуждении... Перекопал не мало информации на тему отопления и остановил свой выбор именно на воздушном. А теперь пожалуй по-порядку: Имется: Строющийся дом 150 кв.м. 2 этажа Материал стен: пенобетон (300мм) + наружное утепление(базальтовая вата 100мм) Высота потолков: 1 эт. - 3,10м, 2 эт.- 2,90м регион: Дальний Восток Расчетная зимняя температура: -35 Отопление: воздушное + приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией. А теперь о реализации самого отопления. В общем-то высота потолков выбрана с учетом размещения воздуховодов. В техническом пространстве потолка 1-го этажа будут размещены воздуховоды подачи горячего воздуха в помещения 2-го эт. и забора воздуха из помещений первого этажа. Подача горячего воздуха в помещения 1-го этажа будет проходить под деревянным настилом пола. Обязательные условия - это утепление воздушных каналов и правильный подбор их сечения, а также сечения решеток подачи воздуха в помещение. Выполнение этих условий позволяет не только экономить энергоносители, но и ИЗБАвиться от ненавистных некоторым участникам обсуждения шумов в каналах и сквозняков в помещении. Добросовестное утепление водуховодов и постоянное движение в них воздуха не дают возможности возникновения и тем более скопления конденсата внутри воздушных каналов. О "сердце" системы. В качестве источника тепла выбрал твердотоплевный котел Термофор "Профессор Бутаков - Доцент" мощностью 25 кВт с небольшим теплообменником для предварительной подгоровки воды системы ГВС. Для поддержания "дежурного" режима отопления будет установлен канальный электронагреватель 6 кВт с регулятором мощности. Еще планируется установка солнечного коллектора для отопления в межсезонье и ГВС летом. Вся ет система приводится в действие канальным ветилятором перед которым установлены фильтры "грубой" и "тонкой" отчистки воздуха, а также (для борьбы с легионелой и прочей нечестью) бактерицидный фильтр УФ облучения. Режим работы последнего 10...15 мин в час. По поводу вентиляции. Отбор "отработанного" воздуха будет производиться: на 1 эт. из помещения кухни (кухня-гостинная) и туалета, на 2 эт.из ванной комнаты. Во все двери между помещениями планирую установку переточных вент.решеток. Подача свежего воздуха в зимний период через веранду с южной стороны здания, летом - с северной стороны дома через уложенные в грунт трубы. На входе приточных каналов - рекуператоры. Ессно все вентиляторы и клапаны через авоматику: Включил кухонную вытяжку - включился вентилятор притока; Включил свет в туалете свет - с задержкой (допустим 5...10 мин) включилась вентиляция в туалете; выключил свет - через 5...10 мин выключились вентиляторы, и т.д. Почему именно воздушное отопление? 1. Более равномерный прогрев помещений. 2. Проще управление микроклиматом в помещениях. 3. Меньше инерционность системы. 4. Нет необходимости в отдельных комуникациях для вентиляции (которой, кстати при строительстве часто не придают особой значимости) 5. Нет головняка с размораживанием, закипанием и протечками в системе. 6. Нет промежуточных теплоносителей С уважением, Сергей.