fasad2

как не выпускают? (ссылка устарела) выпускают, правда куплял в эпицентре, так на мешке наклеена дата чтото 05-06-2014 года а когда разорвал мешок а там дата заводская на горловине 29-07-2012 года))) но ничего клей не сбился в грудки, нормуль.. Кто нибуть может что то сказать про ферозит110? или какой само лучше клей для армировки на минвату на сей день на ваше имхо?? зы, насчет прорабов)) ну так в семье не без уродов)) бывают и нормальные, но я не встречал.))ничего неимею против, просто говрю чтоб люди не легкомысленно относились и надеялись.

я лично распаковывал упаковки производителя - те да, могут стоять, воду не пропустят, но в магазинах вы видели кто на карах работает? как правило олухи которые " прав нет", вот они и рвут эти упаковки цепляя то за то то за сё..НО распакованные (не заводские уже) упаковки - все мокрые..Поэтому покупать только заводскую упаковку и смотреть кругом - не была ли порвана , или заклеена, потом посмотреть распечатав внутри, если не была намокнута вата имеет один и цвет ит д., а если была намокшая то тот полиэтилен что держит уже одну пачку он в местах намокания как бы чуть пожован, как бы рябь такая, а заводские прямые разглаженные упаковки...за последний месяц сьел на этом собаку так сказать, но первых 10 пачек купил как положено - убитых полностью, опосля прозрел,и то благодаря тому что сам мастер и сам клеил, поэтому вник..если бы другим делал, то сами понимаете .ИМХО.

не исключено что и вата плохая, тоесть плотность не та, надо было хотяб 145 кг на м.куб...может эта вата была на вентилируемый фасад расчитана, и имела плотность или 90 кг или 120..Ну самое главное когда вата намокнет на дожде хорошо а потом высохнет то она расслаивается в тех местах, это могло произойти как в магазине так и во время стройки - боковой дождь сильный....Возможно время вате высохнуть не дали и закупорили арм слоем фиг знает каким клеем и фиг знает какой краской на самом деле а не на словах..То что говорит прораб - это вранье, прораб это первый вор на стройке, он всегда врет.Вернее он говорит то что надо и те материалы, но поставляется на самом деле другие материалы, хотя платится за нормальные..Прорабы все воры- без исключения, верить им нельзя, материал покупать только самому и доставлять, иначе всё, обман. проверено тысячи раз в качестве работы с прорабами..имхо..У вас комплекс проблем, от самой ваты, до воровста , (не те материалы применили что вам говорят) плюс вуйки вечно пяные ит.д... Выход один пусть переделывают за свой счет, если повисло на вас, то снимать именно пробленые места полностью и поновой, но лучше както законсервировать и подождать год - другой, посмоттреть не отлетит ли всё, чтоб деньги зря не портить..

Баугут надо грунтовать клеем и ждать хотяб 3 дня, а потом армировать, тогда пузырьки не влияют...Ну и перед грунтованием, надо отшлифовать неровнисти стыков простым бруском шлифовальным с шкуркой сеткой достаточно 100-ку, потом все это обьязательно стереть боком метлы из сои или из чего она там, всю стену стереть метлой, и та вата что пузырится (не чистый конвеер видать у них) она отслоится и сметется вниз, потом грунт клеем, потом ждать, потом армслой - и будет гут,..зато термолайф баугут дешев сравнительно...Ну и самое главное дело в том что она вата отвратительно хранится в магазинах, у нас в эпицентре она хранится под открытым воздухом, и она замокает и слоится .Если брать то брать сразу 44 пачки заводской упаковки, и то смотреть, заводская упаковка пока нераспечатана то хорошая. А если выбудете брать из тех поддонов что разпечатаны в магазине - там все промокшее и высохшее, но раслоенное..Причем продавцам пофигу, что им не говори, Всегда мокрая у них, я так понимаю что в эпицентре за качеством товара никто не смотрит..А покупатель и так скотина потому что имеет деньги на вату, а мы лишь рабочие ит.д..эпицентр портит товар на улицах под дождем.

БАРТЕР-СТРОИТЕЛЬСТВО я так понимаю что вы линейку церезит знаете хорошо, отсюда вопрос; купил для пробы два мешка ст190, поверху минваты грунтовал , хотел посмотреть что это за материал, так как у нас он самый дорогой, ..Сам работаю, с разныи клеями ит.д, но что то уж сильно песочный этот ст 190, я уже подумал что его подменили типа внутренне, Куплял в эпицентре, такое ощущение что это просто грубый песок с цементом + какаято фигня чтоб не садился сразу, ну короче я на измене...Такую консистенцию илитак сказать ощущение у меня было от дешевого клея для плитки от Баумит, у них так есть очень дешевый, так вот ст 190 напомнил мне этот клей..Ненравится...Причем продавцы говорят что это клей никто не берет ст190...в чем его реальные прелести а не те что написаны на упаковке?.Саму Вату клеил силтеком т85, он в два раза дешевле но чуствую по пластичности ит.д что он даже лучше..Пробовал затвердевший кусок в воде, так впитывает воду нормаль и на скозь и на всю глуюину ит.д (силтек)..Так в чем именно прелесть ст190? я её не вижу, ну очень цементно песчаный какойто...Причем паропропускаемость ц ст 190 = 0.1 - что имеют почти все наружные клея, и даже мастер супер и даже ферозит 110,(но они дешевле) один силтек напрочь скрывает параметры силтека т 87 на паропропуск. зы, а вы в любом регионе украины делаете скидки на церезит?

))это для разнообразия мнений))

справедливости ради, хочу забрать свои слова об плохом качестве минваты баугут..Сегодня купил в эпицентре минвату 100мм выпущеной 12.09.2014 - качество - превосходное, ну просто я в шоке, молодцы, ровная твёрдая, спечена хорошо, не разбита .. .А вот несколько дней назад тоже брал вату байгут 100мм в эпицентре но партия выпуска примерно 13 -08 -2013 года - эта вата была отстой полнейший, ...Похоже что на термолайфе перестали воровать))???

хах, тоже самое для себя, и я сделал не так как хотелось бы.. Самая большая проблема у вас будет это стук и звук из второго этажа, это раздражает..Поэтому настоятелько рекомендую вам, положить на пол достаточно плотной минваты, плотности от наверно 160 кг, ну ту которую пишут что можно на пол, и стяжку поверх залить уже на уровень нужный , минус на покрытие финишное..НО, самое главное - слой стяжки поверх ваты , не должен нигде соприкасаться с стенами, нигде, там нужно растояние как демп шов для полового отопления, только тогда эти надоедливые звуки не будут вам стучать на первом этаже..Ради этого не пожалйте денег,ибо потом не переделать просто так, финиш покрытие, звук проблема, стуки, больше ничего..мин вату минимальной плотности из рекомендуемых на пол. имхо по опыту, не теории.

а ещё отсюда )) судя по всему вы многое понимаете)) - какой самый лучший состав наружной отделки " мокрым способом" чтб поменьше выпадало влаги на внутренней строне арм слоя. скажите какой сейчас на данный момент пирог финиш покрытия из возможных в Украине, чтоб испарялась влага из мин ваты наружу вся..ну или что сейчас в тренде.так сказать из возможного.?

Люди, дык а поболтать?)) Вот что нарыл выясняя всюду где возможно эту тему "утепления"..Поэтому опровергните если где не так, Так как у нас в Украине за (исключением некоторых инопланетян)) рекуперации не предвидится (дорого, это кроме самого утепления + ещё несколько тысяч доларов сама система рекуперации) то стоит вопрос об парообмене и и соответственно вони, влажности в частных домах.Где отопление идивидуальное , -отсюда высушить влагу радиторами зимой не получится, ибо экономия.. Значит физ процес пенопласта таков что стена любая которая впитывает влагу из воздуха - наружу просыхать не будет из за пенопласта Если и будетто ничтожно..Тоесть когда мы ночью надышим влаги да и днем влажность большая, Пока материал стен сухой новый - все нормально, но через год два в стенах накопится нормально влага так как в теплом воздуже и влажном.Тоесть под 75- 85 процентов. Мы открываем окна чуть проветрили минут 15, стало зимой холодно - закрыли, тем более тепло уходит, и вот стены начинают одавать влагу обратно, поскольку надеемся что наружный воздух был ну 50 %, может меньше в мороз. И через пару часов в нашей комнате опять влажно, точно так как утром после сна, стены отдали влагу но не высохли, влаги там много- на несколько недель проветривания, 15 минуи нмчего не решает, а ночью мы вернули опять влагу в стены, (надішали т.д)..РЕкупероторы с постоянным протоком решают это, но у нас они не предвидятся..Тогда надо чтоб влага выходила из СТЕН наружу, а это минвата..Конечно что если сделать минватой и минвату ничем не обрабатывать а сделать воздушный зазор - плюс защита наружная чем то - тоесть вент фасад -ИДЕАЛЬНЫй случай для парообмена из возможных...НО, нам не нравится вид наружной отделки, ибо это ужас, как то лоховато,(сайдинг, какаято там всякая фигня под плитку ит.д, даже кирпич под расшивку- ну приелся и противно смотреть) поэтому мы хотим красить дом в такие цвета наскольно нам хватает интелекта и продвинутости..Отсюда придется делать "мокрый способ". тем более мокрый способ дешеле чем нормальная обрешетка вент фасада + наружная отделка чем бы то нибыло..Итак; надо минвату чтоб дышали стены наружу и мокрым способом чтоб был современный вид. Но здесь подстерегает проблема, дело в том что слой наружной лицевой отделки (мокрым способом)будет способствовать образованию влаги на границе между минвата и арм слой отделки. Вата при определнных обстоятельствах будет намокать типа, не всегда не постоянно но иногда будет..И если вата не фирменнаяс( какой нибудь роквул или подобное) а наша (любая) и цена нашей плотности в135 -145 кг = примерно 130 гр ,а не 260-280гр за фирменную - то эта вата наша такого и качества..Она от влаги расслаивается...Тоесть намокнув верх ваты может вздуться.. И чем толще слой арм и финиш отделки тем хуже, тем больше влаги будет накапливаться под ним...НО мы едва нашли денег вообще на минвату, дороже чем пенопласт, а тут фирменная ещё дороже чем наша в два раза, и поскольку "мы из нот миллионерс" мы покупаем любую нашу но плотную. ВЫясняется; чем ТОНЬШЕ и крепче слой арм и финиш отделки тем лучше - меньше под ним влаги соберется иногда..Отсюда вопрос к практикам, какой материал и какой фирмы на данный момент самый дышащий и гидрофобный из отделки и самый тонкий в тех процесе?..Тоесть сам клей под арм сетку, да и сама арм сетка, какая именно грунтовка и какой именно финишный слой, фирмы какие?..Ибо именно от этого зависит будет ли влага на внутренней стороне финиш покрытия и минвате или нет..СКажите именно фирмы и марки. Продавцов прошу здесь не говорить, только протребителей или теоретиков.

Где такой раздел?..тыкните носом, или в такую тему, о которой имеется ввиду. по теме, думаю что если утепление пенопластом - то всеравно какая минимальная толщина стен, лишь бы не упали...фактически может стоять один пенопласт, но он не удержит крышу))) ..если же человек хочет дышащее тоесть паропроницаемое тогда понятно что надо только вату. А там какие материалы остальные - типа быстрей уходит пара наружу или медленней - всеравно, главное что уходит и не останавливается на границе стена\пенопласт...Опыта особо нет в человечества , я так понял что пенопласт изобрели гдето в 1951 году фирма БАСФ , - не много времени чтоб был опыт проверенный временем, тем более у нас..В америке кто побогаче делают с кирпича и ватой, кто победнее тот делает пенопластом....Читал где то свидетельства что когда разбирали стены утепленные достаточно долгое время пенопластом то были случаи что кирпич был типа влажный, местами даже сильно. разговоры шли что кирпич так не простоит долго типа столетиями ит.д. читал давно и случайно ,дом тогда ещё не имел...Но если у вас радиаторы "жарят" на центральном отоплении - то радиаторы высушат стену извнутри, если же индивидульное отопление, то вы перегревать не будет, здесь могут быть проблемы.имхо

та чего уж, могли и написать лаконично что лишнее а чего не хватает..всем полезно..поиски старых тем как правило не удовлетворяют, потому что время и опыт идет дальше....если вы считаете что пол чистовой толстый - то зря, некоторые забугорные рекомендовали и 20 см пол чистовой, ибо это акумулятор тепла, но пофигу, но 7 см я бы никогда не делал, минимум 10 см бетона чяистового. и если считаете что надо было очковтирательную пленку ака фольгу алюминевую - то я её спецом не ставил, остальные размеры выверены и правильны, все до единого, ничего бы не переделывал. одно что могу сказать песок там нигде не нужен, ибо песок задерживает воду и влагу 100% -ную..щебень и всё.. Серг9 .ЭППС ненадо если ещё не купил, достаточно 25 -й даже нечего платить за 35, и ещё чем меньше плотность тем теплее, Немцы делают внизу слой мягкий а поверху плотный (пенопласт)....хотя для спокойствия можно сделать как душе хочется.

прикалыват люди меня по разным форумам в плане - написать одну строчку ответа, ака лаконичны..Да наф нужно писать ответ одной строчкой??...людям нужно разъяснить почему и зачем так делать..Ибо надо быть совсем тупым чтоб сделать чтото не поняв смысла почему и зачем именно так надо сделать...я лично без аргументации и понятии смысла происходящего - не делаю ничего, в любой сфере..хотя нет, могу не вникать в смысл того что хочет купить жена, скажу да ))не вникая, если сумы не большие)))

))) реклама рекламой, но аргументы расказать почему и зачем нагрузили именно такой пирог какой сделали - можно было и расказать))) по теме , я в сомнении, взял чуть ваты БауГУт 5 см, приклеил в местах некоторых где нет осадков,. я плакаль)) плохое качество ваты, хотя вариантов на рынке немного, ибо остальные ещё хуже.БЫла в прошом году изоват135 как ни странно тоже наклеил в некоторых местах без последующей обработки - стоит, крепкая твёрдая, самого завода изовата 135 лучше чем они делают Баугут 145 эпицентру, думаю что проф лайн будет тоже самое..Но всеравно баугут лучше чем термолайф который счас в эпике на акции...короче вата вате рознь..Думаю буду комбинировать, гдето плоскость где интенсивные осадки сделаю пенопластом где то ватой, .наверное так..на акрил забыл..ибо сколько пропустит извнутри через акрил столько и высохнет через втрой акрил наружу. ..Вопрос такой, если кто делал, зачем декоративную шпаклевку во всех местах, если внекоторых местах где не видно внешний вид если просто после нанесения армклея чуть подождать и потом потереть теркой выровнять типа, как штукатурку или бетон если делать чистовую, и потом покрасить..Так ли обьязательна барашка или короед?

в свое время иследовал эту тему и себе сделал так, грунт трогали -значит надо подождать хотя бы лето- зиму и то при том что не то что увлажнять а лить воды не меряно, или утрамбовать максимально тяжелой " жабкой" и то так основательно утрамбовать, потом хотя бы 10 см щебня, его тоже утрамбовать, на него черновую стяжку с арматурой (хотяб диаметром 10мм) квадратом в 25-30 см, стяжку песчано - щебневую один к 4-ем цемент. толщиной минимум 10 см, подождать минимум 1 месяц, потом покрасить жидким стеклом, сначала разбавленным водой первый слой, а второй неразбавленным, потом я ещё настелил пленку полиэтиленовую, потом пенопласт минимум 10 см (35 -ый достаточно. не обьязательно эпс..у меня вообще 25-ый стоит, ну может просел на милиметров 3 весь пол за 10 лет, ито не известно от чего, наверное всё вместе) . , толщина пенопласта лучше 12 -13см , я себе сделал 11 см, потом полиэтиленовую пленку на него, потом железную сетку 10 на 10 см или 15, на неё прикрутить трубы пола на высоту хотяб 3 см от сетки, и все это засыпать не залить - сухим почти бетоном без щебня, тоесть только песок и цемент + пластификатор, цемент не много давать не один к 5 -ти , а один в 8- 10, чуть крепче чем штукатурка..Значит от уровня -0 (верх нужный) - 10 см сам пол, -2 см покрытие какоето,- 10-12 см пенопласт, - 10 см черновая стяжка, - 10 см щебень, это весь минус от нужной отметки -0 по отношению к глине.. тоесть от глины надо иметь зазор к нулю 42-45 см...Вообще уровень нужный выравниваете черновым полом сначала, от его верха оставить к нулю ещё 32-35 см., а потом нужный уровень ещё раз чистовой стяжкой (нужную высоту по надобности 8-15 см) это уже под покрытие, плитка ламинат итд, регулируем чистовой стяжкой, разное покрытие разный уровень чистовой стяжки....Я ешё между пенопластом и чистовой стяжкой поставил на всю площадь ДВП, но это не рекомендуется, может гнить..Но посмотрев на лапти рабочих в чем они ходят то понял что с пенопласта там останется мало что..И ещё обязательно присутствовать при засыпке чистовой стяжки, чтоб рабочие не ходили по трубам вообще ни разу на трубы не наступать..Если Вас не будет - будут ходить по трубам, пусть это будет даже родной брат..Я даже засыпал сначала чистовой стяжки в комнаты сразу после двери, когда заходят, ибо там трубы затопчуть 100 процент..Засыпать одну площадь одним заходом, без перерыва. между комнатати и вокруг стен обязательно демпфирующее растояние в 1 см , смотреть чтоб не попала гдето в демпф шов стяжка..Ну и само главное, видел не у себя, стяжка чистовая сделана с вокруг всего демпф швами и плиточник "Вася" положил облицовочную плитку впритык к стенам и без демп растояния, меж комнатами также, - да есть такое есть..смотреь в оба. да точно, ввод всех труб в стяжку в любом месте в том числе и на демпф швах между комнатами - на трубы одевать гофру в пол метра по обе стороны от демпф шва. в гараже и хоз комнатах, глина уровень + 10 см щебень, +10 черновая стяжка она же и чистовая.

возможно и фобия )) я читал где то ваше высказывание о своей квартире, помню помню, поскольку это первое такое мнение о пенопласте которое мне попалось на глаза)) вот и запомнил...Сухо у Вас в доме видать из за того что у вас квартира в многоэтажке (?) там расчет отопления был на те стены какие уже были..Вы их утеплили, но мощность радиаторов осталась, Вам надо было наверное (если это не так) поставить отводы от стояка и их пропустить через термоголовку..Помню когда жил на квартире (дом словацкой постройки последних годов ссср) так вот рядом с домом была бойлерная, большая, от которой и грелись все дома в квартале, так у меня всегда было жарко, хоть и были краники на радиаторах, но запорные, чуть прикручивал но всеравно, и тем более что если это центральное отопление то чего его экономить?)) лучше окно открыть)) такие мы такие))...Но я ставил в спальне пол литровую банку под радиатор в неё воды и кусок многослойной марли одним концов банку другим на снизу вокруг радиатора..Так вот спасались от пересыхания..Потом у нас в городе отменили центральное отопление, всё, нет нигде, у всех индивидуальное, так вот на те же радиаторы некоторые а некоторые новые поставили уже термоголовки ( поскольку свой котел и газ по счетчику))) вот и перстало быть сухо, уже нормально..У вас тоже так будет, если убрать сильно горячие радиаторы по отношениею к наружной температуре, они сушат...помню у нас на бойлерной (тоже словацкая) были наружные термодатчики, и воду подавали в разные дни разной в зависимости от наружной температуры, всеравно перегрев..Центральное отопление в Украине это беда, это чень плохо,..Вот когда у вас будет иначе, счас да, все высыхает, но это центральное отопление ( грубо говоря колхозное добро) индивидуальное - такое не будет... Но все же хотелось бы узнать мнение об акриловой краске насколько она плохо дышит, мнение от форумчан практиков, по инету почитать могу, но это реклама и тд, доверять мало можно, нужно мнение практиков или теоретиков))

вроде не сильно цена больше на минвату, например сейчас цена на стену в 68 кв.м минватой больше цены на пенопласт всего на 1500 гривен..Как бы посчитал что не сильно отрицательный аргумент для меня, .Мин вата БауГУт 145 - 1.2 кв.м стоит 130 гр, а пенопласт баугут25 ( плотный, возможно он дсту)- 1.0 кв.м 85 гр ( это в эпицентре)..ТАк что на четырех стенах экономия всего 6000гр...Здесь наверное для меня аргумент будет в сторону пенопласта только в том случае если акриловая краска вообще не дышит, типа это пленка как бы, пвх, тоесть кулек..Как то не сильно вник я в тему акриловой краски, насколько она не дышащая, поэтому и спрашиваю. Когда то думал что акриловая краска дышит, когда красил 10 лет тому, вернее продавцы тогда так говорили, инета особо не было, сильно не вникал, счас вот только ... У меня просто психологически ощущение что если утеплиться пенопластом так это так как если бы надеть на голову кулек полиэтилоновый, а вот минвата так как если бы надеть кулек из хб )). смущает что пенопласт не дышит, и рано или поздно на границе пенопласта с стеной будет влага достаточно сильная, через внутреннее проветривание комнат - думаю что стена не высохнет никогда, хотя хз.... Муки сомнения от того, что уже намылился купить вату, а вот попал на форум почитал то да сё - так вот и засомневался.. Наверное вопрос таков -насколько плохо дышит акриловая краска?? если учитывать что здесь на форуме в некоторых темах даже почитывал что и пенопласт чуть паропропускной)) что с трудом вообще верю, ну гипотетически да))..Акриловая краска это что - типа кулек на голове затянут? не пропускает пару наружу никак??

Имеется дом, в эксплуатации 10 лет. Стены слой ; кирпич с дырками, штукатурка, шуба яля -барашек (наносилась ручной машинкой) известково -песчано цементная, грунт, покраска акриловой фасадной краской " колорит" - ( как ни странно но 10 лет стоит и хоть бы хны, а тогда боялся укр. производителя )). Так вот задача ; чем привильней утеплить теперь поверху если уже есть слой акриловой краски ?. Думал утеплить минватой 10 см мокрым способом, далее читая форум как бы советуют или силоконовую или селикатную краску или штукатуруку, но есть ли смысл если всеравно по ходу паропроводимости стоит ака баръер из акриловой краски? Или все таки акриловая краска не такая уж и не дышащая? Потому как если акриловая краска такая уж не дышащая то уже можно тогда и подешевле утеплитель - тоесть пенопласт...как быть люди а? какие есть мнения, замечания наставления)) приму все к радости.)) .Если всетаки минватой то уже может тогда и покрасить опять акриловой? чтоб не покупать дорогую селикатную.