floyd.mayweather

Гидрофобизатор в розницу - аж 140 гривен за 10 литров, нашли себе проблему.

На опте - раза в три дешевле, но от 50 литров концентрата, это готового 500-800 литров, хоть улейся

Тут больше эстетика - пропитка не дает камню пачкаться.

Благодарю за ответ, здесь дело не в стоимости пропитки, а в том, что это химия которую честно говоря не хотелось бы использовать на камне, но если Гидрофобизатор позволяет камню не разрушаться на протяжении многих лет и сохранить белый цвет, то его конечно желательно использовать ... Какие еще плюсы есть у Гидрофобизатора и если нанести его на белый камень не становиться ли он темнее ? Какого производства Гидрофобизатор Вы рекомендуете использовать или Вы не рекомендуете его использовать вообще ?

Какой камень надежнее использовать на фасаде на Ваш взгляд - мраморизированный известняк или Турецкий травертин ? Может Вы рекомендуете обратить внимание на иной камень для фасада ? Мрамор на фасаде категорически лучше не использовать ?

 

Добавлено через 8 минут

в Иране процентов 80 всех домов облицована таким камнем. но там температурный режим другой и влажность другая. а у нас нужно учитывать ещё и мороз.

я клеила камень на цоколь (правда сланец) на обычный клей, и без никакой сетки. два года уже и ниче ему нету.

У Вас камень или каменные панели ? Мне предлагают белый травертин с Турции, а входную группу и цоколь я хочу облицевать темным рваным сланцем (каменные панели) www.cupastone.com/cupa/productos/panel-de-piedra/?n=stonepanel-taco-negro

На то основание,что у вас есть...и не бойтесь...а то исполнится...

lastandr, у меня сейчас только фундамент и цоколь (законсервировал на зиму), а все остальное планирую весной, летом .... ;) Просто заранее хочу подготовиться и понять ряд ньюансов касательно фасада из камня (травертина или мраморизированного известняка).

 

Добавлено через 13 минут

что же это за чудо материал? пенопласта куб скажем весит 15 кг, а тут 2,62 грамма?

Andrey-Bucha, на самом деле странно ) Задам в понедельник вопрос

по факту камня на стене есть 2 живых примера. у меня на отштукатуренный по базальту дом на эркете на дюбеля ставили металлическую сетку и на клей ст-117 камень.

 

у друга дом из газоблока на 5 см базальта ложили 2 штукатурные сетки для подстраховки, больше дюбелей чем по норме и обклеили весь дом известняком с инкермана.

 

обе системы стоят, не отваливаются

Спасибо за ответ, мой архитектор говорит, что нужно использовать плитку травертина или мраморизированного известняка длиной 1 метр на 60 см, тоесть вес только 1 плитки довольно не маленький + данный камень очень пористый ...

 

Добавлено через 10 минут

Имею приличный опыт наблюдения за облицовкой фасадов из травертина. Правда травертин не турецкий, а иранский.

Без всяких пропиток, обмазок и прочей химии, стоИт он как миленький и ничего с ним не происходит. Единственное, чему уделяли внимание- качественная затирка швов.

- Спасибо, некоторые говорят, что травертин со временем чернеет, а иные наоборот утверждают, что становится светлее, где правда ?

На какую систему укладывали травертин на фасад дома в Вашем случае ?

Рекомендуем Creaton Domino и Meyer-Holsen Piano

А в чем принципиальное отличие данных черепиц кроме размера (Креатон Домино больше) ?

 

Добавлено через 1 минуту

1) 50+50=100мм - абсолютно недостаточно

2) нужно не на подтёки смотреть а изначально подбирать ПГИ и качество черепицы такими, что бы ближайший ремонт был через 50 лет.

__________________

 

1) А сколько Вы рекомендуете ложить утеплителя ? Роквул на Ваш взгляд подходит или есть лучше варианты ? Что такое ПГИ ?

dr.schiefer, а сколько ориент. в год кровель Ваши люди делают именно с плоских керам. черепиц ? Вы работаете в Киеве или также в иных регионах Украины ? Ваши работы посмотреть можно ?

dr.schiefer, мне один кровельщик недавно говорит, что утеплитель (Роквул 50+50) необходимо ложить не сразу, а на следующий сезон (весной) дабы посмотреть как повела себя черепица зимой и нет ли микротрещин, потеков и т.д. так как если положить утеплитель сразу, одновременно, с черепицей, то проблематично потом обнаружить потек ... Вы считаете он прав ?

В асортименті бренду Koramic окрім моделі плоского формату Actua 10 (завод місто Лангензенн) з липня 2014 року доступна в продажу нова модель Plano 11 (завод місто Штраубінг)

andriy756, мне Актуа нравиться больше, но вот смущает следующее:

есть нарекания на геометрию корамика. +тут на форуме проскакивала ситуация с неоднородным цветом.

Что Вы можете сказать по данному поводу ? Вы рекомендуете Корамик Актуа или иные варианты плоских немецких черепиц ? Спасибо за ответ.

BRAAS Turmalin - единственная черепица, при производстве которой используется глина из трех карьеров по специальной рецептуре. Имеет идеальную геометрию, что очень важно. Производится на немецком заводе. Браас одна из немногих черепиц имеющих Украинскую гарантию.

Благодарю за ответ, тоесть из всех перечисленных вариантов плоской керам. черепицы Браас Турмалин на Ваш взгляд лучший вариант ? Расскажите пож. об Украинской гарантии ... Остальные производители плоской керам. немецкой черепицы гарантий не дают ? Вы рекомендуете использовать Браас или есть на Ваш взгляд еще достойные конкуренты из немецких плоских керам. черепиц ?

домино весьма достойный и зарекомендовавший себя представитель семейства пазованных безволновых черепиц.

от знакомых слышал только хорошие отзывы. и моё личное мнение о домино хорошее.

весьма хорош в ценовом плане.

Например ? Он дешевле от всех перечисленных мною черепиц ?

самый лучший из всех перечисленных, имхо.

единственный бренд, из вышеперечисленных, который остался фамильным предприятием.

Также слышал это мнение от некоторых строителей. Чем еще хороша данная черепица кроме фамильного завода производителя ?

как по мне немного "рыхловатый" и непрочный. как у некоторых испанских производителей.

возможно я очень придирчив. это моё субъективное мнение.

Очень странно как для немецкой черепицы ...

в этой модели черепицы доборка играет важную роль т.к. из за различных способов укладки черепицы (со смещением рядов или без смещения) может существенно меняться набор доборок и конечная цена, в итоге.

Укладка со смещением рядов

да, и нельзя забывать о том, что абы какую бригаду нельзя подпускать к этой черепице. на ней очень видно все огрехи и она очень требовательна к аккуратности и точности. это дополнительный плюс к цене сметы.

но и правда взамен вы получите потрясный внешний вид дома.

Предоставленный Вами фотоотчет - это жесть )))) Это какие-то частники или строительная компания ?

Мне больше по душе Креатон Домино и Мейер Холсен Пьяно, но Креатон больше по размеру (мне это нравиться), а в Мейере двойной замок, что есть дополнительной страховкой от попадания снега, влаги и т.д.

на ней очень видно все огрехи и она очень требовательна к аккуратности и точности. это дополнительный плюс к цене сметы.

но и правда взамен вы получите потрясный внешний вид дома.

Какая ориент. стоимость работы профи кровельщиков при объеме кровли более 400 кв.м. + укладка со смещением ? Благодарю за ответы !

 

Добавлено через 2 минуты

dr.schiefer, извините, я не спросил, может Вы рекомендуете иного немецкого производителя плоской керам. черепицы, чем я указывал выше ?

 

Добавлено через 1 минуту

На какую еще плоскую керам. черепицу стоит обратить внимание исходя их Вашей практики ? Спасибо

 

Добавлено через 2 минуты

отличная черепица + оч вкусная цена

c280, спасибо, в чем конкретно состоит "вкусность" цены Креатона Домино перед остальными конкурентами из плоской керам. черепицы ? На какую еще плоскую черепицу Вы рекомендуете обратить внимание ?

Мультики для пионеров

)))))

 

С какими именно деревянными окнами (профилями) Вы рекомендуете поработать с учетом того, что у меня оконный проем гостиной имеет размеры 6х3 (h) м. и т.д. ?

Спасибо

Я имел в виду - правильно подготовить основание,на "правильный" клей,хорошо закрепить, ну и постараться не заморозить...

Спасибо, меня беспокоит тот факт, что и Мраморизированный известняк и Травертин пористые и пропускают влагу, что может повлечь за собой зимой попадание влаги на камень, впитывание влаги и в последствии разрыв камня ... На что Вы рекомендуете класть камень - на кирпич (штукатурку) или на метал. конструкцию (вент. фасад) ?

Фото обратной стороны камня показать можете?

Что-то большие сомнения возникли в "натуральности"

Характеристики ну ни разу не мраморные

Мне уже привозили такую плиту, тоже купили как натуральный известняк, из Италии

Где-то вруть.

Или это не известняк или табличка не имеет ничего общего с вашим камнем.

 

Благодарю за ответ, фото отправляю. Какой светлый камень Вы рекомендуете использовать на фасаде дома с учетом наших климатических условий ? Вы согласны, что Травертин и Мраморизированный известняк нужно пропитать спец. хим. раствором дабы зимой на камне не образовались трещины ?

если правильно "повесить" то можно и то и тот...и без всякой гидрофобизации...см.Украинский дом...

lastandr, благодарю за обнадеживающий ответ, но могли бы Вы более конкретно мне пояснить, что Вы подразумевали под "правильно повесить" ? Может у Вас есть какие-то практические рекомендации ? Спасибо

Уважаемые участники форума, сейчас занимаюсь подбором керамической черепицы для кровли своего дома. Рассматриваю только немца и только прямолинейную плоскую керамическую черепицу. Из того, что понравилось: CREATON (Домино), BRAAS (TURMALIN), Meyer-Holsen (Piano), Koramic (Actua). Руководствуясь Вашим опытом в применении данной черепицы, подскажите пожалуйста какая из нее лучше (качественнее) ? Возможно Вы порекомендуете иной вариант. Буду благодарен за любой дельный совет по теме.

Уважаемые строители, собственники домов и прочие уважаемые участники данного форума, хочу на фасад дома повесить камень - белый травертин (Турция) или белый мраморизированный известняк (Испания). Честно говоря визуально больше нравиться мраморизированный известняк, но ряд людей говорят, что в наших климатических условиях его использовать на фасадах домов не желательно, так как он очень пропускает влагу и в дальнейшем зимой (весной) его может просто порвать. В то же время некоторые товарищи говорят, что это все ерунда, камень в любом случае желательно обрабатывать пропиткой и если ее нанести на мраморизированный известняк, то ничего страшного не произойдет. Технические характеристики мраморизированного известняка следующие: Сaliza Marbella (Испания)

Объемный вес 2,62 гр/м3

Коэффициент поглощения 1,2%

Пористость 1,5%

Сила сжатия 857 кг/см2

Сила сгибания 230 кг/см2

Износостойкость 0,74 мм

Прочность 160 кг/мм2

 

Выскажите пожалуйста свое мнение касательно применения такого мраморизированного известняка на фасаде дома в наших климатических условиях. Может Вы подскажете другой камень... Заранее всем благодарен !

SON, в алюминиевый профиль Рейнарс они рекомендуют ставить 2-х камерный стеклопакет (3 закаленных стекла 6 + 6 + 6 - Guardian SunGuard )

 

Добавлено через 2 минуты

Очень приятно, что имея достаточно финансов на постройку дома в 600 квадратов, вы задумываетесь не только о вензелях, но и о теплосбережении. Еще очень хочется верить, что это не только из соображений экономии и приумножения этих самых финансов, но и от того, что Вам не все равно, в каком мире будут жить наши дети.

- Капитан Смоллет, это и есть моя основная цель ! Спасибо

 

Добавлено через 13 минут

а зачем алюминевые? если на рынке достаточно и пластиковых и деревяных, а остекление(пакет) никакого отношения не имеет к раме, профилю..Ведь ясно же что пластик или дерево теплее -несравненно.

У меня оконный проем гостиной имеет размеры 6х3 (h) м., такой же в главной спальне и т.д. Я хочу, чтобы стекло было цельным, тоесть вес стекла бешенный ... Например

Думаю, что деревянный или пластиковый профиль не выдержит такой нагрузки ...

Игореха, сегодня встречались с теплотехником, архитектором, подрядчиком ... будем работать вплотную с теплотехником ! Благодаря Вам и ряду других участников данного форума, разговор вышел очень продуктивным ! Еще раз всем спасибо !!! Буду выкладывать предложения теплотехника, архитектора, подрядчика на форум для обсуждения и критики либо одобрения ... на что я очень надеюсь ))

 

Добавлено через 2 минуты

Высотник, спасибо за помощь !

 

Добавлено через 16 минут

fasad2, благодарю, площадь моего участка - 24 с. + размещение дома в глубине участка + отсутствие каких-либо домов перед моим участком позволят мне свободно передвигаться в доме в семейных труселях и не переживать, что кто-то будет заглядывать в окна ))) Более того есть гардины, жалюзи и т.д., которые минимизируют щекотливые моменты ... )) Панорамное остекление - это очень важный атрибут моего дома, так как оно позволяет быть в полной гармонии с природой )) Находясь в доме, мы можем наслаждаться красотой земельного участка и прочими прелестями природы через большие окна, не выходя при этом, например зимой, на улицу ... Сегодня встречался с предствителями Рейнарс - это же бомба, но цены !!!! П...ц ... Стекла без видимых профилей ... Жесть, красотище ... И теплосохранение у них там какое-то бешенное + рассчитывается для каждой страны отдельно + есть куча вариантов и т.д. Для Скандинавии одно, для Испании другое и т.д.

 

P.S. Мне всего лишь 30 лет, я еще умываюсь, рассчесываюсь и каждый день одеваю чистый выглаженный костюм + не дырявые носки )) Улыбнуло ))

Такие окна и площади я бы себе стрил только тогда, когда смог бы топить ТТ котел купюрами. И не парился бы проблемами теплосбережения ))

)))

 

 

Если бы я делал себе такие окна, то пирог я уже приводил.

Извините, можете напомнить, я просто не увидел ... Или Вы имеете в виду рекомендацию использовать вместо кирпича газобетонные блоки ?

 

Добавлено через 11 минут

Тут на мой взгляд еще есть проблема с утеплением цоколя - утеплили экструдированным пенополистиролом - 50 мм + стена (фунд.блок) - 820 мм, так порекомендовал инженер теплотехник поскольку по его словам земля промерзает на небольшую глубину и 50 мм утеплителя вполне достаточно... А сейчас я думаю, что надо бы утеплять цоколь экструдированным пенополистиролом - 100 мм, что Вы скажете по этому поводу ?

 

Добавлено через 25 минут

Архитектор сегодня написал следующее (дословно): При устройстве внутренних откосов можно применить специальный "теплый" расствор. Поставщики окон должны дать свои требования по устройству откосов. Полнотелый обыкновенный кирпич не является теплопроводящим материалом. Там он нужен для жесткости конструкции проема. Само окно тоже размыкает контур утепления. Это решение типично.

Предложите пожалуйста ваше решение, дабы мы его могли предметно обсудить.

Абалдеть. :D

Стока остекления некисло потянет по теплу.

 

Вот именно, поэтому и прошу от Вас помощи в рекомендации касательно максимального утепления оконных проемов, откосов и т.д. P.S. От больших окон отказываться не хочу )) Если у Вас есть рекомендации, буду благодарен !

 

Добавлено через 1 минуту

Для ГБ прикинуть?

Хотелось бы ))

 

Добавлено через 17 минут

Если взять эскиз архитектора и поменять вставку из ГБ на кирпичную (все остальное остается таким же) - вар.1. и сравнить с таким же вариантом, только всавив экструдер 50мм между несущей и облицовкой - вар.2., то

 

При первом варианте, в киевской области, если поддреживать комфортную температуру в доме +20..21, за отопительный сезон будет созжено на 215 кубов газа больше, чем при втором (тариф подставьте сами, какой нравится).

 

Игорь, спасибо за просчет ;) Оба варианта архитектора увы Вам не нравятся и они не позволят окнам и оконным проемам максимально сохранять в доме тепло и более того несут существенные теплопотери, но задам вопрос прямо - если бы Вы строили для себя кирпичный дом с окнами от потолка до пола, то как Вы утепляли оконные проемы, откосы и т.д. для максимального сохранения тепла в доме ? На самом деле очень хочу понять Ваш способ утепления больших окон ? Ответ - я бы себе не строил дом с большими окнами не принимается )))

 

Большое СПАСИБО !

Общая площадь оконных и наружных дверных проемов (кроме входной двери) = 158м2

Суммарный периметр оконных и дверных проемов (кроме входной двери) = 274м2

Можете и другой. Какой утеплитель, например, вы видите в том узле?

Пеностекло. Он хоть и дорогой, но в принципе его туда не так уж много и нужно ... Или Вы не видите в нем смысла (эффективности)? Мин. вата я так понимаю сюда не походит ?

 

Касательно утепления откосов, Вы написали следующее:

Сообщение от floyd.mayweather

но почему в таком случае проблема промерзания и утепления откосов снимается

Потому что, у вас фактически получается внутристенный замкнутый контур утепления, составной частью которого служит относительно теплый оконный проем, при условии, что окно расположено в плоскости стенового утеплителя. Но утепление откосов не будет лишним, т.к. все же окно будет "холоднее" стен, ну и любая установка рамы в проем - самое критическое место в плане теплопотерь (банальный сквозняк по шву "рама-проем"). Окна, "почему то" имеют существенный КТР

Игореха

, все скопировал (ДОСЛОВНО) и переслал архитектору )) Жду от него ответ ...

50мм эППС будет отличным и универсальным вариантом для любой ширины рамы.

Почему именно ЭППС, а не иной утеплитель ?

сли именно так ( не кирпич, а вставка из ГБ) то вариатн рабочий. Только утеплитель на откосе практически лишний. Тепла он не дает (либо абсолютный мизер) а гемороя при отделке откосов добавляет.

Я уже запутался )) Раньше Вы написали, что утеплять откос ОБЯЗАТЕЛЬНО, а сейчас .... )) Поясните пожалуйста Вашу точку зрения по данному поводу ... Огромное спасибо за помощь !

Игореха, Высотник, SON, мнение архитектора: Это мое предложение по устройству стены и проемов. 120мм перемычка из кирпича либо газобетонного блока к которой будет крепиться оконная рама в вертикальной плоскости будет давать ничтожно малые теплопотери (см. эскиз "Горизонтальное сечение"). К тому же можно применить прокладки из утеплителя и утеплить внутренние откосы. Буду благодарен если строители меня поправят, дополнят или предложат свой вариант в виде эскиза.

Конструктор в решении этих вопросов не нужен, за исключением устройства перемычек над широкими проемами.

Хотите уменьшить потери тепла - смотрите в сторону окон с двумя рамами и деревянной коробкой сантиметров в 20-25. Плюс проблема промерзания и утепления откосов и самих окон снимется сама собой.

SON, багодарю за совет, но почему в таком случае проблема промерзания и утепления откосов снимается ? Какой профиль (окно) рекомендуете ?

вставки из ГБ,

А каким образом вставки именно из ГБ смогут улучшить ситуацию, поясните пожалуйста ?

Для увеличения энергоэффективности дома, необходимо не гнаться за ценой оконного профиля. Надо выбирать теплый профиль, чем указанный алюминиевый профиль не блещет.

Обрамление оконного проема должно иметь теплоизолятор, которым полнотелый кирпич не является. Вон тут даже одна известная личность предлагает полоску ЭППС туда втулить, что явяется... дорогой и практически бесполезной приблудой, в общем-то. А вы (архитектор?) эту полоску ЭППС, поперечным сечением пару сантиметров, предлагаете заменить на достаточно хороший проводник тепла - полнотелый кирпич, поперечным сечением 12см.

Игореха, какой теплоизолятор Вы рекомендуете использовать в обрамлении оконного проема в моем конкретном случае ?