DevidDuh

 

Другими словами вы предлагаете ограничить потребление? Что же двумя руками за. Но ведь самый действенный способ ограничить потребление природных ресурсов это строить для жизни маленькие дома (например по сов.нормам - 12 м.кв.на лицо+10 м.кв. на семью, т.е. для семьи из 3 чел.-46 м.кв.). И котел для них 8 квт достаточно, и радиаторов будет штучки 3, и газа даже без утепления они будут потреблять 1-2 тыс.куба за сезон.

Ну почему-то не строят наши люди такие маленькие дома (правда есть редкие исключения). Не знаете почему?

А так называемые "новаторы" потребляют все равно в разы больше, потому что хотят жить не ниже тех стандартов, которые приняты в "благопристойном обществе" (дом 200+, машина - только европейка или американка, кореец уже не комильфо и т.д).

Вот и лепят усиленно пенопласты вдоль и поперек "чтобы было не ниже стандартов". Такова "сермяжная правда жизни, она же суконная и домотканая.

 

Я действительно отношусь к сторонникам бережного отношения к природным ресурсам. Сам берегу и другим привожу аргументы почему это необходимо делать.

К совковским нормам мы не будем возвращаться. Они основаны на санитарном минимуме. Человек в таких условиях может нормально отдохнуть и пойти на следующий день строить светлое будущее. Большинство "строителей" и сегодня ждут шаровые метры этого жилья.

 

За примером далеко ходить не будем. Поляки уже прошли путь, который нам предстоит проползти. Они строили огромные дома-холодильники, а сегодян, и это факт, в таких домах используют в зимний период только 1 этаж. Дорого однако. Добавлю, что в нашей стране нет среднего класса. Есть люди без денег и с деньгами. О первой категории не говорим. Они не строят дома, максимум - ремонт. Вторая группа - те, кто хочет и может пустить пыль в глаза и построить дом в 500м2 со стеклянными фасадами, ездить на машине с v12 и т.п..

Вернусь к Польше. Человек среднего достатка в Польше строит дом 150-200м2 и расчитывает, что в этом доме не будет жить 4 поколения его родственников.

 

А пенопласт лепят потому, что хотят большой-большой дом, чтоб не платить за газ и тепло было. Вот и ищут выход.

 

Жаль, что от совковской гигантомании мы еще долго будем уходить.

 

Другими словами вы предлагаете ограничить потребление? Что же двумя руками за. Но ведь самый действенный способ ограничить потребление природных ресурсов это строить для жизни маленькие дома (например по сов.нормам - 12 м.кв.на лицо+10 м.кв. на семью, т.е. для семьи из 3 чел.-46 м.кв.). И котел для них 8 квт достаточно, и радиаторов будет штучки 3, и газа даже без утепления они будут потреблять 1-2 тыс.куба за сезон.

Ну почему-то не строят наши люди такие маленькие дома (правда есть редкие исключения). Не знаете почему?

А так называемые "новаторы" потребляют все равно в разы больше, потому что хотят жить не ниже тех стандартов, которые приняты в "благопристойном обществе" (дом 200+, машина - только европейка или американка, кореец уже не комильфо и т.д).

Вот и лепят усиленно пенопласты вдоль и поперек "чтобы было не ниже стандартов". Такова "сермяжная правда жизни, она же суконная и домотканая.

 

Я действительно отношусь к сторонникам бережного отношения к природным ресурсам. Сам берегу и другим привожу аргументы почему это необходимо делать.

К совковским нормам мы не будем возвращаться. Они основаны на санитарном минимуме. Человек в таких условиях может нормально отдохнуть и пойти на следующий день строить светлое будущее. Большинство "строителей" и сегодня ждут шаровые метры этого жилья.

 

За примером далеко ходить не будем. Поляки уже прошли путь, который нам предстоит проползти. Они строили огромные дома-холодильники, а сегодян, и это факт, в таких домах используют в зимний период только 1 этаж. Дорого однако. Добавлю, что в нашей стране нет среднего класса. Есть люди без денег и с деньгами. О первой категории не говорим. Они не строят дома, максимум - ремонт. Вторая группа - те, кто хочет и может пустить пыль в глаза и построить дом в 500м2 со стеклянными фасадами, ездить на машине с v12 и т.п..

Вернусь к Польше. Человек среднего достатка в Польше строит дом 150-200м2 и расчитывает, что в этом доме не будет жить 4 поколения его родственников.

 

А пенопласт лепят потому, что хотят большой-большой дом, чтоб не платить за газ и тепло было. Вот и ищут выход.

 

Жаль, что от совковской гигантомании мы еще долго будем уходить.

Тикніть носом в ссилку про коефіцієнт теплопровідності ППС-15, ППС-25, ЕППС.

А то цифри від 0,035 до 0,059.

При розрахунку в том ж "Тєрємку" пару см. набігає. Пінопласт то уже куплений, а хробанк сумління гризе. Я розумію тепер що 10 см. перекриє всі похибки.

Але хочеться знати.

Тыкать носом никого не собираюсь.

Сделал скан из ДБН 31 Тепловая изоляция зданий. Там много данных по строительным материалам. Эти данные большей своей частью перекочевали из СНиП Строительная теплотехника (действовал ранее). Данные эти собирались не один год учеными, а не торговцами.

Итак. Смотрим в табличку. Раздел 1.2 Полимерные материалы. Плиты пенополистирольные. Теплопроводность в условиях эксплуатации (та, что для расчета) - столбик №9. Плотность - столбик№3.

Для ПСБС-25 смотрим строчку 25 ->> столбик 9 ->> видим значение теплопроводности 0,053.

Плиты пенополистирольные экструзионные (XPS) имеют плотность 30-35 кг/м3 для качественного продукта. Стабильное качество ЭППС (из опыта) наблюдал у BASF, DOW, Урсы.

Смотрим в строчку 21 и выбираем показатели для экструзии.

А что такое "Тэремок"? Расскажите. А?

ДБН 31.pdf

А можно и мне вставить свои 5 копеет как придурку, планирующему утеплять стены до R=8 и потолок до R=10?

 

QUOTE]

 

К большому сожалению, в нашей стране не популярен как здоровій образ жизни, так и єнергосберегающие технологии. Единицы людей строят пассивные дома. Таких новаторов нужно на руках носить - зародыш зеленой энергетики и энергосбережения в Нашей стране.

 

предлагаю искать причины "ЗА", а не против утепления. Ведь то, что мы не сожжем(имею ввиду любые энергоресурсы) смогут использовать наши дети. Да и природу поберечь надо. Она еще терпит...

Так я и писал что 5 см ЭППС примерно равен 80 ППС.

Ок. Если примерно, то так и есть.

Если в цифрах, то 5см ЭППС примерно 8см ППС-15. Применять ППС-15 не стоит в таких системах. Минимум - ППС-25. Соотношение толщин дал раньше.

У меня вопрос.

Пенопласт ПСБ25 (10 см) -- достаточно ли его плотности для использования в полу по грунту.Или какая максимально допустимая нагрузка на 1 СМ квадратный пенопласта.

 

 

И используют ли пенопласт для утепления мансардных крыш.

 

 

Ну и попутно .Какие обычно применяются меры для защиты пенопласта от мышей(как,где и чем перекрываются возможные пути проникновения грызунов к пенопласту).

В жилой мансарде лучше не использовать пенопласт для теплоизоляции. Он действительно не обладает звукоизоляционными свойствами. Качество монтажа пенополистирола в межстропильном пространстве оставляет желать лучшего - все стыки нужно будет пропенивать, а это значительно удорожает систему. Летом кровельное покрытие крыши неизбежно значительно нагревается, а верхняя граница применения пенопласта - +70-75 С. Жарким летним днем пенопласт будет находится при критической температуре. Можно приводить много доводов против применеия пенопласта в конструкциях крыш. Есть 2 причины почему его устанавливают: относительно низкая цена и он "теплый".

Для хорошей мансарды нужно применять минеральные ваты: из базальта или стекловолокна. У них наилучшие показатели по звукоизоляции. Теплоизоляция - не вызывает сомнения. У меня стоит 200 мм УРСЫ. Уже 3 года. Полет нормальный. Ставил, как и рекомендуют, пленки и 4см воздушный зазор между пленкой и металочерепицей (для вентиляции)

Мышки всегда найдут пути к пенопласту. Лучше их не держать в доме вовсе.

Спасибо, успокоили.. Действительно, глянул по гуглу - очень даже ничего смотрится.. так что буду лепить 10.. Дай бог только бабла нагрести на эту стройку))

А какой толщины должен быть ЭППС чтобы соответствовать 10 см пенопласта?

И это правильно. Будет комфортно не только зимой, но и летом.

ЭППС 8 см соответствует 10см пенопласта.

(Стандартного размера ЭППС 74 мм просто нет)

увы это не так . "К" у них примерно одинаковый ....

чудес не бывает .

предлагаю оперировать цифрами:

Посмотреть их можно в государственных нормах или протоколах испытаний конкретного производителя:

ЭППС - или XPS: 0,039

ППС-25: 0,053

Разница в их эффективности сохранять тепло 26% в пользу ЭППС

Плюс у ЭППС долговечность выше да и влаги он не боится. Само собой за преимущества необходимо платить.

Если взять ЭППС толщиной 50мм да добавить 26% получим 63мм ППС-25.

Вот так, товарищи.

чтобы облицовка цоколя шла заподлицо с короедом..

А цифра какая? 50мм?

Ситуация следующая: есть нормі и к ним нужно стремиться. Есть ваш дом и ваши деньги на его строительство и содержание+єстетика. Если вы готовы платить больше за отопление, то поставьте 5 см утеплителя, соответствующюю систему отопления (мощность котла и отопительных приборов) и платитите за энергоресурс (газ, уголь...). Сегодня можно ввести в эксплуатацию дом со стенами, сопротивление теплопередачи которых не удовлетворяют норме.

Есть соседняя ветка об окупаемости утепления

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=554836&posted=1#post554836

посмотрите.

Можно прикинуть сколько вы не дотянете до нормы, если знать какая толщина теплоизоляции вас устроит.

Есть еще одна сторона медали. Если вы строите новый дом и знаете конструктив своих стен (из чего они и сколько утеплителя, ели есть), крыши, перекрытия и т.д. и т.п., то далее определяют теплопотери здания и... расчитывают систему отопления. От теплопотерь зависит рабочая площадь батарей или конвекторов, мощность котла.

Если дом, по проекту, планировался с утеплением, а вы решили, что это не выгодно и не окупится, а потом не внесли изменения в проект системы отопления. Гарантия - недостаток тепла, поступающего в отапливаемые помещения и прямая дорога в супермаркет за электрообогревателем для Нового дома.

Изначально думал 10 см.. строители отговорили.. говорят давай лучче стены навесим над цоколем на 5 см, и будет площадь дома больше.. теперь выходит что больше 5-и не наклею.. будут стены над цоколем нависать.. а это на мой взгляд не эстетично..

Можно ли как вариант утепление пенопластом изнутри или ватой 5 см?

цоколь у меня обклеен 10 см..

Вообще-то не рекомендуется делать теплоизоляцию изнутри. Этим занимаются, если ситуация не имеет выхода, например, представьте, как утеплить дом с химерами???:wink:.

А какая толщина вас устроит с эстетической точки зрения?

Современная минвата имеет коєффициент теплопроводности около 0,035

 

С такими параметрами и стенке в полтора кирпича нужно минимум 8 см, но лучше 10-12 см, чтобі удовлетворять нормам в ближайшие 3-5 лет и єкономить свои денежки

Согласен, современные теплоизоляционные материалы из минеральной ваты, которые применяют для систем штуктурных фасадов имеют теплопроводность 0,035, но в сухом состоянии!!!

Для корректного расчета необходимо брать данные расчетные (в условиях эксплуатации). Для базальта под штукатурку - 0,045

Если утепляем стенку 0,375 м из полнотелого кирпича, то необходимо 98мм (по грубому расчету) теплоизоляции. Это и есть 10см утеплителя.

А ктонить в курсе, чем утеплены современные бытовые холодильники?, толщина утеплителя на морозилке 4 САНТИМЕТРА (кирпичной кладки нету совсем:-D) и ничего не сыреет не потеет