Сын

Что конкретно интересует?

 

Думал, что на 1-м тоже деревянные перекрыти делал. Интересует само устройство деревянных перекрытий на 1-м этаже (по слоям).

 

Расскажи, пожалуйста, в подробностях, как ты делал перекрытие на первом этаже. Тоже очень интересуют деревянные перекрытия!

Svitla_nochka

Хорошая инфа. Спасибо. Ты можешь по ценам/объемам работ/расходам материала просветить? Затраты на клей, штукатурку, стоимость услуг строителей и т.п. Толщина стеня какая, кстати?

Народ, вы меня пугаете. Честно говоря не думал, что ЭТО так дорого стоит. У меня вдоль участка ЛЭП проходит - считал, что цена вопроса плевая... Но 75 000 грн. -

 

Можно от людей опытных побольше информации на эту тему?

Сказал что знает где есть такие плиты в полцены. если надо - через недельку узнаю у него, где именно.

Узнай, конечно. Но я собираюсь дорогу делать не ранее, чем через 2 года. На время стройки - пусть так будет. Весно-осенью грузовики пройдут, а зимой я строить не буду.

Думаю, нельзя. Если все оставить как есть, коррозия быстро изничтожит черепицу. Советую тебе рассмотреть и другие типы кровельных маетриалов.

Я не понимаю, о чем вы так долго спорите? Все правильно, но ведь я еще давно здесь написала, что теплопроводность поротерма вдвое выше, чем газобетона.

 

Именно это твое утверждение вызывает у меня большие сомнения. Почему - читай выше. Если можешь аргументированно возразить - буду очень рад, потому как сам не уверен в приведенных выкладках, но другие никто здесь не дает. Все почему-то на интуиции основываются.

Так что советую Вам потребовать от продавцов поротерма требуемую толщину материала для наших регионов с учетом требований СНИПА. Думаю она должна быть на уровне 50-60 см.

 

Естественно все это будет сделано. Я форум и мнения его участников не рассматриваю как истину в последней инстанции... :D

да вообще ИМО несложно пару самосвалов строй мусора завернуть к себе на участок и самые проблемные места - ямы и прочее засыпать.

 

Да у меня там нет проблемных мест. Дорога практически всегда ровно-гладкая. Как машини колею наездят, ее сразу грейдером разравнивают. Так что если делать, то участками метров по 20 минимум.

Сергей Людоед

Так где моя ошибка???

Сергей Людоед

 

Смотри, что я нарыл. Выскажи замечания и уточнения.

 

Сразу отмечу, что в указанных формулах, на мой взгляд (!!!), все равно, что применяить: градусы Цельсия или градусы Кельвина, так как они между собой линейно зависимы. Надеюсь, что я прав.

 

d - толщина, м

h - теплопроводность, Вт/м*гр

A - коэф. теплообмена, Вт/мІ*гр

R - сопротивление теплообмену, мІ*гр/Вт

 

A=h/d

R=1/A=d/h

 

Вот такой вроде бы расклад.

 

Теперь, если верить ПР-менеджерам, то

ПОРОТЕРМ

d=500 мм A=0,29 Вт/мІК

d=440 мм A=0,31 Вт/мІК

d=380 мм A=0,35 Вт/мІК

соответственно:

d=500 мм R= 3,45 мІК/Вт

d=440 мм R= 3,26 мІК/Вт

d=380 мм R= 2,86 мІК/Вт

 

ГАЗОБЕТОН D600

d=500 мм R= 2,94 м2 град.С/Вт

d=400 мм R= 2,38 м2 град.С/Вт

d=200 мм R= 1,27 м2 град.С/Вт

 

Таким образом, если верить ПР-менеджерам, поротерм даже при одинаковой толщине имеет большее сопротивление теплообмену, чем газобетон и стены в 380 мм вполне хватает, если брать за минимум 2,2 м2 град.С/Вт???

 

Странно все это...

Сергей Людоед

 

Сергей, СНиП открыл, но разбираться в нем сейчас, честно говоря, и сил нет, и данных неоходимых маловато.

Если ты уже во всем этом разобрался - выдай, пожалуйста, краткую справку для киевского региона по всем этим нормам.

 

Хватит и 40 см. с учетом штукатурки внутри дома.

 

Ты можешь цифирью это дело доказать? Или данных от ПР-менеджеров маловато? Приведи хотя бы формулу и покажи каких показателей не хватает. А я уже их попытаюсь узнать.

Теплопроводность и теплопередача - одно и тоже. Вот сопротивление теплопередаче и теплопередача - это обратные показатели.

В данном случае мне кажется разница заключается в показателях в том, что по газобетону присутствует в показателе градус Цельсия, а в Поротерме градус Кельвина.

 

Не согласный я. Кроме целсия и кельвина, есть еще одно отличие: в одном случае "м. кв." в другом "м", в одном случае показатель приводиться для материала с определенной плотностью, в другом для конкретного материала, но еще в зависимости от толщены стены.

Вот что удалось нарыть в Авизо, дешевых нет, так как земля стоит от 3000 у.е. Для дачи лучше ищите дальше от Киева.

 

Понятия "Боярка" и "дача", "красиво" - абсолютно несовместимые. Как-то по Боярке на машине проехали - больше туда не ногой!

А скажите, в ваших двух красивых местах сейчас не продаются развалюхи и почем? Самая дешевая цена? А то я лес с детства люблю очень, а нету...

 

По поводу развалюх не знаю. Но некоторые местные жители уже настолько оборзели, что предлагают ОСГ по 1300/сот. По объявлением участки в моем селе от 1000 до 2000.

Так, посчитали. Поротерм ровно в два раза больше по теплопроводности, чем газобетон. Газобетон марки 500 теплопроводность 0,14, поротерм 0,30

То есть если газобетона нужно 37,5 см без утеплителя, то поротерма, естественно, 64 см. Откуда Вы взяли толщину стены из поротерма без утеплителя?

 

По первому пункту. Таня, давай будем говорит более менее профессионально. Ну куда это годиться: "Поротерм ровно в два раза больше по теплопроводности, чем газобетон."? Я и так с трудом понимаю всю это теплотехнику, а тут ты еще с такими фразами.

Итак, что мы имеем:

 

поротерм ((ссылка устарела))

38 мм Зовнішня стіна несуча без утеплення із коефіцієнтом теплопередачи U=0,35 Вт/мІК.

44 мм U=0,31 Вт/мІК.

50 мм U=0,29 Вт/мІК.

 

газобетон ((ссылка устарела)):

плотность - 600 кг/м3

теплопроводность - 0,14 Вт/м°С

 

Таким образом, есть у меня пидозра, что ты сравниваешь две разные величины (коэфф. теплопередачи, Вт/мІК и теплопроводность, 0,14 Вт/м°С). Первый зависит от свойств материала и толщины стены, второй - только от свойств материала. Вот как их привести к одной системе я пока не знаю...

 

По вопросу откуда я взял поротерм без утеплителя. Тут мог и лохануться. Сейчас вернулся к первоисточникам, так там

pustak ceramiczny Porotherm 25 cm + styropian 14 cm + tynk

или

bloczek keramzytobetonowy OPTIROC 36,5 cm + tynk

 

Видимо в памяти в свое время не правильно отложилась информация...

 

Так что, в любом случае, ты видимо права. Но с этой теплопроводностью все равно хочу разобраться...

У вас у всех места красивые очень и недалеко, но есть ли там большая вода (река) и как далеко? А это главное

 

У меня рядом реки/озера нет. Лично для меня наличие воды не принципиально. Скорее даже это было бы минусом - сырость, вонь, насекомые, пресмыкающиеся, туристы, рыбаки...

Джип оно хорошо, но вот хочется и гости чтобы приехали да и стройматериалы возить как то надо. Хотя если летом все построить....

 

Жена, кстати, категорически против гостей. Не любит она эти посиделки до утра.

 

Да и у меня, после совместного проживания в 40-метровой двушке с родителями, сестрой и племянником, определенный атавизм остался. Как-то я привык больше ходить в гости, чем приглашать...

Построить то можно, а жить как? дорога нужна однозначно, может не асфальт, но не грунтовка так точно :?

 

Согласен. С дорогой лучше, чем без нее. С газом лучше, чем без него. Только вот где денег взять тыщ 15-20 на такой участок? Я (точнее мы с женой) купил землю за сумму, которую мог безболезненно потратить. Надеюсь, что не зря.

 

Это как в казино: если идешь туда с 100 дол. надо заранее смириться с мыслью, что ты их уже проиграл. :wink:

А можно хотя бы предупреждение сделать: "Вы не залогинились, сообщение не будет доступно для правки" и сразу окошко с логин/пароль - ввел и сразу и залогинился и сообщение отправил?

Для сведения: километр узенькой асфальтовой дороги стоит 1 000 000 гривен.

 

Если намек адресован мне, то в нашем случае грунтовка - не более 500 м. Подержаный джип - 10-15 тыс уе.

А можно зделать так, чтобы время корректно отображалось? 17:25

Так где же родители живут? В каком месте?

Родители живут в с.Макаровская Буда Макаровского уезда Киевской губернии, что в 70 км от КП по Варшавскому шоссе мимо ж/д ст. Загальцы. Вобщем зажопье еще то!

 

Мы приобели землю в с.Рославичи, Васильковского района. По Одесской трассе от КП 15 км + 5 км по дороге, соединяющей Одесскую и Обуховскую трассы. Близ сел Иванковичи, мархалевка. От села до Одесской площади - 15-20 мин езды на авто.

 

Места райские на самом деле - очень холмистая местность, виды - закачаешься. В сельсовете висит карта под названием: Заказник "Васильковские Карпаты". Судя по ней, земли Рославичской сильрады входят в этот заказник.

Спасибо, Наташа. Я тоже пока склоняюсь к подобному варианту. Кстати, если стена планируется 500 мм - блоки толщиной тоже 500 мм? Или из двух надо лепить?

Если вы уже 6 лет проектом занимаетесь, может выложишь примерные расценки:

- куб блоков - 504 грн с доставкой (что подразумевается под доставкой, выгрузка/разгрузка, упаковка?)

- сколько стоят такие элементы как перемычки, плиты перекрытия, U-образные элементы для армопояса?

- продают ли они клеи, штукатурки, инструмет (мастерки всякие, рубанки по газобетону)?

- считали ли вы стоимость стен? Скажем в таком виде:

 

Имеем площадь внешних стен __ м кв. При толщине стен 500 мм, на мой дом уйдет блоков на __ грн + перемычек - на __ грн + другие газобетонные изделия __ грн

Клей - __грн, штукатурка __ грн, краска __ грн.

Стоимость работ: кладка __, штукатурные __, покраска __

Итого __ грн, за кв м __ грн.

 

Рассматривали вы в качестве материала керамические пустотелые блоки porotherm? Если рассматривали - какие мысли?

О дорогах (точнее их отсутствии):

Строиться не спешу. Точнее, начать хочу следующей весной, ну а закончить по самым оптимистическим прогнозам - в конце 2008-го. К тому времени либо дорогу построят, либо Джип куплю... :D

Кроме того, участок был куплен за достаточно скромную сумму, так что в крайнем случае эту покупку можно рассматривать просто как инвестицию.

Ну а о газе на самом деле говорят не все и не везде. Я, реально, не очень то на него надеюсь в ближайшее время. Поэтому буду рассматривать варианты котлов твердое топливо/газ. Но местные (незаинтересованные) жители говорят, что вопрос с газом по крайней мере очень актуален. Сволочи-риэлторы в объявлениях пишут, что газ или есть или будет летом. :D

 

Кстати, совсем забыл! У меня родители вот уже лет 7, наверное, постоянно живут на даче. Домик в селе, который отец сам построил, газа нет, дороги нет. И ничего, нормально. Правда они ежедневно оттуда на машине не ездят, но тем не менее.

 

А не далеко от того участка, который мы купили, мужик отгрохал нехилый дом, живет там постоянно. Отсутствие дороги его конечно напрягает, но, говорит, с полным приводом (а у него 4х4) вполне можно ездить.