m0ps

m0ps, я бы ещё предположил бональное затекание воды со швов или всё же не загерметизировали высотники отлив. Не спешите затягивать стену. Дождь покажет.

ПС: эт район Эськово?

Были сильные дожди - все ок. Стены уже штукатурятся.

ЗЫ нет - Масаны

Ободрали одну из спален. Тут уже плесень есть:

Когда отрывал - был четкий запах цвили. сейчас поставил окно на микропроветривание (подсунул щепку что бы щель была по-больше). Когда стены необходимо будет обрабатывать химией от плесени? Что делать с ее следами на стене?

А смысл? Кроме перерасхода и удорожания никакого.

 

Повремените с шпаклевками и противогрибковыми грунтовками. Пусть проветрится, прогреется-подсохнет. Куда уже вам спешить. По теплу и закончите.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Спецхимия( белизна и пр. спец. бренды) при локальной обильной плесени, а так просто противогрибковая грунтовка+просушка.

 

Удачи.

я не спешу шпаклевать, я вопрос на будущее задаю что бы знать какие материалы покупать... Про перерасход и удорожание: тогда ж придется их сбивать - а дело это муторное. Я их поэтому сразу и не сбил, т.к. сдираются они оч неохотно и кажется мне может проще купить на 1-2 мешка шпаклевки больше и просто их заровнять чем ковырять их несколько дней. Или я в чем-то неправ?

Добавлено через 4 минуты

Не торопитесь менять, проконсультируйтесь. Текущие окна от плохой вентиляции( высокая влажность) и низкой температуры в помещениях.

 

Такое бывает и при супер окнах.

ну вот я и хочу найти толкового оконщика что бы он заценил. Плюс откосы в текущих окнах я делал сам. У предыдущих жильцов они были пластиковые и скрипели/прогибались. Когда их оторвал - внутри почти не было пены а пустоты забиты обыкновенной газетой. Пены я не добавил, но вот пустоты забил шпаклевкой. ХЗ правильно это или нет - подозреваю что неправильно.

Без пенопласта стена( бетон) естественно прогреется больше за счет внутренней температуры. Пенопласт изнутри этого не позволял. Проблема может уйти, но никто вам этого однозначно не скажет. " ...и опыт сын ошибок трудных ..." На предыдущий пост внимания не обращайте, какой то сумбур. Продолжать или нет решать вам. Я бы продолжил. Это выровняет температуру по стенам. Имхо.

нет, я уже настроился сдирать пенопласт везде (во всех комнатах) и окна как минимум переустановить (хочу найти толкового оконщика что бы выдал вердикт по текущим окнам).

У меня собсно вопрос - ничего страшного если я на стене оставлю "ляпухи" на которых был пенопласт и просто замажу их шпаклевкой (слой по толще сделаю)?

====

И еще раз спрошу - чем стены обработать посоветуете? Хоть она вроде и чистая, но хочу для профилактики. Плюс внизу справа где сырела стена от подьезда хочу содрать шпаклевку и обработать. Ходил по Эпицентру - нашел только какую-то грунтовку противогрибковую. Должна быть именно грунтовка или какая-то спец. химия?

пенопласт обязательно надо убрать ввиду его токсичности окна поменять на 2х камерные грибок можно убивать белизной откосы утеплить с ламинатом либо докупить либо нашить гипсокартон с ватой либо дерево

гипсокартон с ватой не вызовет проблем? как утеплять откосы изнутри? снаружи они (собсно как и все наружные стены квартиры) утеплены пенопластом.

===================

Ободрали в субботу пенопласт в зале. Фото под спойлером:

Вроде не все так страшно - стена сухая и плесени нет. Единственное что, дык это то что правая часть, что ближе к углу комнаты на ощупь холоднее чем левая. Постояв сутки без пенопласта - вроде стала чуток теплее (прогрелась что-ли.)

Собственно чего хотел спросить - что и как делать дальше (что бы по уму получилось и не переделывать потом)?

Вы знаете, в 99 % проблема с плесенью возникает по 3 причинам .

1. Высокая влажность

2. Отсуствие вентиляции

3. Низкая температура внутри помещения

или их совокупность.

 

Капли в зале на стене типичная точка росы из-за холодной ( я так понимаю вообще неутепленной) стены кладовки.

 

Все остальное из-за температуры и вентиляции. Вернее ее отсуствии. Повысьте температуру в помещении. У Вас получилась пенопластовая коробочка, паронепроницаемая. Найдите ветку про термодома на форуме. Я думаю найдете много инфы.

Хочу утеплить и со стороны кладовки, хотя странно почему за 5 зим такое произошло первый раз. Тем более что этой зимой морозов то толком и не было. Про повысить температуру - к сожалению отопление централизированное, так что тут не повлияешь

От вы и задачку поставили. С откосами то понятно( более-менее). Хотя если при наружном утеплении и откосы снаружи делали , то тоже ????

 

Возможно затекание воды за отлив под пенопласт, но непонятно в зале , около лифта.

 

Промерзание как бы исключаю, тем более морозов то не было и у вас как бы термодом получился. Вроде все правильно сделано.

 

Какая температура в доме и свободны ли от мебели ( шкафы, диван) эти места? Что вы называете плесенью? Почернение , пятна на обоях( покраске) ? Вентилятор направленно на плесень ставили? Сверху квартира? А как у них неутепленных ?

да, внешняя стена утеплялась капитально, в т.ч. откосы. "Утеплители" еще говорили что все видимые щели вокруг окон задували жидким пенопластом..

В зале возле лифта (в том углу, где обои почернели и отстали) в этом году по непонятным причинам стена была оч холодная и на ней выпадала роса (заметил перед НГ как елку собирался в том углу ставить).

В доме вроде ~21 градус. в зале на 1-2 ниже, там самая мелкая батарея. все места с плесенью - на открытом месте (сори за тафтологию).

Плесенью называю то, что повылазило на потолке/стенах. может оно как-то и по другому называется, но я тогда не знаю как правильно назвать ЭТО.

Вентилятор направленно не ставил (кстати зачем)? В зале тот угол иногда подогреваем обогревателем.

Сверху и снизу есть квартиры, обе не утеплены. вроде от людей жалоб не слышал. Есть нарекания только на угол в кухне - говорят что раньше даже капитально швы обрабатывали во всем доме, т.к. была проблема. Сейчас же много кто поутеплял тот угол (не только в нашем подъезде, но и в соседнем).

утеплены все наружные стены как изнутри, так и снаружи.

в 4-й комнате за стеной (нижняя грань) кладовка в подъезде.

А можете нарисовать план квартиры , нанести где сделано утепление( внутри-снаружи) и указать места грибка и на какой высоте?

1 - кухня, 2-3 - спальни, 4 - зал.

в кухне в верхнем углу

в спальне 2 - верхний угол на потолке

в зале внизу на стене за которой кладовка, отгороженная в подьезде за лифтом.

Во всех нижних углах окон тоже есть плесень (на фото внизу по линку из спальни 3, в остальных комнатах чуток по-лучше выглядит).

Линки на "живые" фото изнутри: (ссылка устарела)

Купите пачку такого же ламината (думаю, Вам хватит). Выбросте подрезанные плашки. Снимите пенополистирол со стен. Обработайте антигрибковым препаратом. Чтобы гарантированно не иметь грибка в будущем - затяните стены известковой, а лучше всего - глиняной финишной шпатлевкой. Уже такие у нас продаются. Причем украинских производителей. Глина сама по себе - антигрибковый и бактерицидный материал. Кроме того, очень хорошо регулирует влажность. Окна переставте. Лучше, конечно, правильными окнами с установкой по ГОСТу. Т.е. используя спец.мембраны (изнутри - паронепроницемую, снаружи - паропроницаемую, влагозащищенную, производит iLbruck) Обязательно утеплите откосы снаружи и внутри. А потом, уложите новые плашки ламината, подрезав их под новые размеры пола.

за подсказку по глиняной шпаклевке - спасибо, буду ее смотреть. Про окна - не совсем понял. Можно по-подробнее с примером в интернете, что бы я знал какие именно спрашивать у "оконщиков" и ориентировался по ценам.

Вы бы фото дали и подробности наружного утепления( с заходом +- перекрытия, углы и т.д.) А то вообще непонятна причина грибка при вашем двустороннем утеплении. И сифон из окон нипричем, тем более что и зимы то нет.

Утепление наружное делали "мастера" (обращались в какую-то контору, что занимается утеплением). Делали его мы года 2 назад. Внутри пенопласт лежит при нас уже 5 лет + до нас вроде лежал года 3.

фото наружного утепления:

утеплили изнутри??

 

Добавлено через 7 минут

 

если примитивно, попробую обьяснить что у вас получилось:

бетонная стена снаружи, она очень холодная, поскольку тепло внутри комнаты надежно изолирует пенопласт. Пенопласт достаточно теплый, как и температура комнаты внутри. На стыке очень холодной стены и пенопласта ВСЕ ВРЕМЯ образуется конденсат, потому что в этом месте резкий перепад температур. как на холодной бутылке пива, которую вы достали из холодильника и поставили в теплой комнате. но конденсат на бутылке со временем высыхает. А пенопласт водонипроницаемый, и бетон не очень, поэтому ваш конденсат не высыхает а гниет внутри стены

изнутри утепляли не мы, а предыдущие жильцы. когда мы купили квартиру - никто не подсказал что пенопласт изнутри это зло и мы сделали капремонт - теперь "попандос"

Кстати, мы квартиру еще и снаружи утеплили пару лет назад.

Добавлено через 2 минуты

Зазвичай, наші люди утеплюючи квартиру зсередини, кладуть пінопласт товщиною 1-2см. Думаю, що таку товщину легко перекрити плінтусом зробленим на замовлення.

 

Вікна що сифонять явно не причина виникнення грибка.

 

Для видалення грибка на стінах є спеціальні розчини/грунтовки. Обробку стін провести обов'язково.

пенопласт толщиной 3 см, уже проверил. Его толщину не перекрыть плинтусом, т.к. еще ж 1,5 см отступал от стены когда ламинат ложил. окна - то отдельная история.

Прошу прощения если не в тот раздел, тогда просьба модераторов переместить топик.

Собственно проблема описана в названии топика, ниже попробую описать подробно. Летом, 5 лет назад купили 4-х комнатную квартиру в 10-ти летнем доме в которой 2 спальни имеют по 2 наружных стены. Жильцы перед нами утеплили наружные стены изнутри пенопластом. По незнанию мы делая ремонт оставили пенопласт на стенах (думая что это гуд). Так-же от старых жильцов остались металопластиковые окна низкого качества (денег на новые на тот момент не было) и отвратительной установки - дует с подоконника. Ремонт длился год, т.к. делался он по большей части своими силами. В итоге уже первой зимой на окнах в углах появилась сырость, которая во второй год переросла в плесень. В первую зиму грешили на то, что в квартире делалась стяжка стен и потолков и выделялась влага во время высыхания. Во вторую зиму уже заметили беду и решили утеплить квартиру снаружи на 3-ю зиму. После утепления сырость в углах окон наблюдали только в одной комнате, там же и продолжило дуть из-под подоконника. Ну а этой зимой вообще ахтунг: В комнатах, которые имеют соприкосновение с улицой в углах появилась плесень (не затронуло только одну комнату, в которой есть балкон), так-же она появилась в углах окон.

Решили что так дальше жить нельзя и на лето планируем решить эту проблему, только вот что делать - я вообще хз. Думаю что надо выкидывать пенопласт внутри комнат и ставить новые хорошие окна, обрабатывать стены и зараженные участки потолка какой-нить химией против плесени (кстати какую посоветуете).

Основная проблема состоит в том, что на полу лежит ламинат в который вкинули уже кучу $, но он подрезан с учетом того, что на стенах пенопласт. То-есть если его убрать - получается что до стен он будет не доставать. Вторая беда - батареи. При заезде их меняли на алюминиевые, соответственно трубы были к ним подведены с учетом пенопласта на стенах - если его убрать - расстояние от батареи до стены будет большим.

Можно как-нить привести квартиру в порядок и решить вопрос с сыростью в углах? Бюджет мероприятия не большой, но оставлять потенциально проблемные места после ремонта не хотелось бы.

Буду признателен любым советам.

Дом с централизированным отоплением и вертикальной разводкой труб. Если кто из Чернигова, то должны сразу понять, квартира - обыкновенная ЧН-ка.

С вытяжкой проблем нет - в ванной тянет на ура, если дверь в нее оставить открытой и открыть какое-нить окно в квартире.

P.S. Сори за много буков.