Uyra

Tover фасовка 10кг - $41, Kiilto 5.5кг - $40. Площа укладки 70 кв.м. Якщо розхід взяти 1кг/квм, то загальна вартість першого - $287, другого - $520. Тех дані www.tover.com/public/libreria/Tovcol%20TP%202C%20_RU.pdf www.kiilto.ua/attachments/10/10/white_papers/2K%20Parquet.pdf

Добрий день Стоїть питання вибрати клей для укладки масивної дошки з дуба. Майстер пропонує два варіанти двохкомпонентних: Kiilto 2k або Tovkol Tover tp2c. По ціні Kiilto приблизно в 2 рази дорожчий. Дошка шириною 50, 70 і 130 мм, товщина 16мм. Основа - фанера марки ФК товщиною 10мм. Якому клею надати перевагу в даному випадку?

м. Львів, квартира, площа під пофарбування 300 кв.м., фарба Tikkurila. Терміново!

Непонятно, с чего вдруг такой вывод. Если Вам слово "подмазывали" режет глаз в первом посте, замените его, пожайлуста, на "наносили". Я его использовал, чтобы подчеркнуть, что финишная паста наносилась не сплошным слоем, а местами. Да, и предложение работы было сделано в форме - сделать ремонт с покраской включительно, а не доделывать и подмазывать после других. Разницу чувствуете? Что конкретно делать - сбивать шпаклевку, разшивать трещины или сносить полностью стены и начинать сначала - это уже на усмотрение мастера, который должен предложить решение, за которое он может нести ответственность. Вообще, у меня сложилось впечатление, что Вы немного передергиваете. Поэтому к Вам большая просьба - пожайлуста, не ищите черную кошку в темной комнате ночью. Я недаром привел максимально детально всю информацию о существующем положении дел, чтобы сразу было видно что есть сейчас, как так случилось и с чем придется работать. Кстати, свой отказ от работы Вы обосновали немного по-другому, можете опубликовать Ваш ответ с переписки, если хотите. Позвольте мне привести Ваш "профессиональный и научный совет", данный, кстати, в ответ на простое предложение работы: Еще раз, если стеклохолст приклеен на клей метилан - это просто констатация факта, и не более. Я не знаю правильно это или нет, не призываю так делать или так не делать. Это то что есть на сегодняшний день. Если это не будет держаться - значит надо переделать.

Дійсно, інколи краще промовчати. Дякую за хороші побажання, і Вам всього доброго. P.S. "Вуйки з вокзалу", "вуйки з сіл" теж люди.

Я бачу, що у Вас склалось невірне враження про хід нашого ремонту. Про косяки. Коли я писав про косяки, які перероблялися по кілька разів, я не мав на увазі саме проблеми з шпаклівкою. Кілька косяків по шпаклівці, які повилазили восени описані детально в першому пості, на той час не виглядали загрозливо і перероблялися один раз, тим більше що для кожного випадку майстри знаходили правдоподібне пояснення. Я мав на увазі об'єкт в комплексі, так як майстри починали ремонт практично з нуля. Приклад багаторазової переробки: укладка плитки, скол на куті - перекладка, кутик не сходиться, знову перекладка, фугують, результат такий собі, обіцяють поправити. Коли переробляли, помилилися фугою і взяли ту що для балкону. Знову обіцяють переробити. Переробляють. В результаті підлога всіх кольорів веселки. Інший приклад: гідроізоляція парапетів на відкритих балконах - перероблялася 3 рази точно. До речі по шпакліці, питання не в тому, що потріскав саме акрил путц, власне тріскав фінішний кнауф разом з путцом. І відшарування з бухтінням проявилися між стартовим і фінішним кнауфом, що видно на фотографіях. Ви думаєте це був такий-от економ-варіант ремонту і прижимистий замовник? Ога, якби ж то. Один приклад, в даній темі я вже згадував як одного разу, начитавшись і наслухавшись рекомендацій, привозив майстрам шпаклівку Грінпласт 1 мішок, вартістю в 2.5 рази більшою ніж кнауф, з проханням попробувати і можливо, надалі її і використовувати. Вони попробували і відмовилися під приводом того, що через неї буде видно сітку. І майстрів я вибирав не по найдешевшій ціні, а по рекомендації. Їхні розцінки я вже приводив в цій темі. Процитую: Ага і про опалення. Як не парадоксально, на опаленні не було жодної потреби економити, тому що ще в сезон 2014/2015 було оплачено по старій ціні більше тисячі кубометрів газу. Тоді як на лічильнику був 0. Котел був запущений в експлуатацію в листопаді. І, навпаки, стояло питання включення опалення і спожиття якоїсь певної кількості газу, просто, щоб на лічильнику був не 0, а хоча б 100-200 спожитих кубометрів на випадок перевірки. Опалення під час самих робіт не включалось по двох причинах: - 2 радіатори з 4 вбудовані в підлогу, стоять тоді запаковані. При включеному опаленні їх треба розпаковувати, а при таких роботах, вся пилюка збирається в них на теплообміннику і під ним. Потім його вичистити нереально. - квартира сама по собі дуже тепла. При нулі надворі, всередині мінімум 15-16. В ту ніч, коли потріскали стіни, температура надворі опускалася до -20 по пам'яті. Вранці в квартирі було +10. На форумі є плиточник Василь, який минулого тижня закінчив в мене всі плиточні роботи, він не дасть збрехати. І в принципі, добре що опалення було виключене і все це повилазило. А якби ці тріщини вилізли наступної зими, коли дружина, наприклад, відкрила б вікно на провітрювання і пішла гуляти з дітьми. Що тоді? Причини, чому майстрів не звільнили раніше, я вже теж писав. Єдине що хочу додати, що після крайніх 19 років, прожитих на орендованих квартирах, повірте, дуже хотілося вселитися в свою. Як найняти нормальних майстрів, де їх знайти? З січня до середини лютого я шукав серед місцевих. Ніхто ніколи не чув ні про про кнауф курт, ні про уніфлот. Стики г/к заробляють фугеном з сіткою як і в мене. На крайній випадок можуть дати склохолст. "Завжди так робили, ще ніхто не жалівся" - їхній стандартний аргумент. На питання чому так сталося - море версій, одна від другої фантастичніша. Так що так, маємо те що маємо.

Перепрошую за паузу. Мені здається, що Ви перепутали святе з грішним. В даному випадку я замовник, а не виконавець робіт. Як замовнику мені потрібен результат в обумовлені терміни за визначену суму, а не особливості розтягування клею під склохолстом. Такі речі відносяться до тих спеціальних знань і навичок, якими повинен володіти виконавець робіт. Звичайно, замовнику потрібно базове уявлення в цій сфері, хоча б для того щоб сформулювати свої хотєлки, але вимагати у нього відслідковувати кожен такий нюанс - це нонсенс. Кожен має займатися своєю справою, тому Ваша порада вчити матчасть звучить як мінімум дивно. Розкажіть, мені цікава Ваша точка зору. І думаю не тільки мені.

Вже не актуально.

Спеціаліст знайдений, всім дякую!

Таке запитання, перетягування всіх поверхонь фінішною пастою входить в етап шпаклювання, чи повинно оплачуватися окремо?

В пофарбованих кімнатах, які були пошпакльовані подібним чином, на деяких поверхнях можна побачити під контровим світлом оці підтирання і залисини, але треба дуже добре приглядатися. Фарбу я брав по нормі виробника на 2 шари з невеликим запасом. То одну кімнату вони закатали в 3 шари і фарби якраз вистачило, а для другої прийшлось докуповувати.

Саме так, шпаклювали HP Start і Finish. Ще весною, почувши добрі відгуки про Greinplast, привіз їм мішок і пропонував їм попробувати. Сказали, що Greinplast не підходить, бо не перекриє армуючу сітку. Вони не перетягують стіни повністю акрил-путцом, наскільки розумію, вони шліфують фініш і вже путцом підтирають недоліки. Тобто вся стіна в таких темних залисинах від старту і з білими плямами путцу, от як на прикладеному фото з вітальні. Під боковим світлом стіни виглядають непогано, явних западин і горбів немає. Я так розумію, що майстри вирішили полегшити собі життя і не перетягувати все фінішною пастою, а взяти кількістю шарів фарби. Коли я вибирав фарбу, вони рекомендували Тріору, а від Тіккуріли відмовляли. Казали що в 2 шари напевне не зафарбують, мінімум в 3, а то і більше. Особисто я схиляюся до версії, що вони халявно віднеслися до обезпилення перед наступним шаром шпаклівки. Власне, з ними я ще не розібрався. До нового року старший майстер мав доробити всі поверхні готові під фарбування, принаймні по їхній версії. Цього зроблено не було і приїхав молодший, який взявся до Різдва доробити всі хвости і тут в понеділок вилазять тріщини. Майстра я відправив додому на всі свята. З понеділка думаю з ними переговорити по ситуації, яка склалася і детально з'ясувати як вони шпаклювали. Єдиний мій козир - непроведений кінцевий розрахунок, хоча, з огляду на розмір браку, вони можуть взагалі не брати трубку.

В техкарті кнауф вказано, що листи підганяються один до другого, тобто щілин між кромками взагалі не повинно бути? Добавлено через 21 минуту Майстри укладали плитку в туалеті паралельно із шпаклюванням і фарбуванням кімнат. Подивившись на результат, було прийнято рішення, що ванну вони робити не будуть і треба шукати іншого спеціаліста.

На жаль, точно сказати неможливо. Є зошит розрахунків, але зараз в ньому розібратися нереально. 2-3 рази напевно грунтувалось на весь пиріг. Я бачив як сітку втоплювали у свіжу стартову шпаклівку, як потім робили - сказати тяжко. Може так як Ви написали. Поверхня під фарбування виглядає так як на прикладеній фотографії область навколо відшарування. Деякі місця зашліфовані до старту.

Сподіваюся, що в мене варіант №3. Стелі і стіни пофарбовані у 2 найменших кімнатах - фарба Тіккуріла Джокер, грунтувались Kolorit Start Grunt з додаванням фарби. Перша кімната - квадратна 12квм, все зашито в 1 рівень, тріщин на стелі немає. Після першого шару вся стеля була в слідах від валика і фарба лягла дуже не рівномірно. Майстри обіцяли, що закатають і накатали сумарно шарів 7 в різних виконаннях: вздовж і впоперек, ворсистий валик і гладенький, пробували трохи розводили фарбу. Нічого не змінилось, стеля під переробку. Друга кімната - 16квм, зашита в 2 рівні, фарба та ж, фарбували в 3 шари. Сліди валика практично не помітні, на верхньому рівні є пляма, яку видно під контровим світлом з балкону, планували переробляти. Одна тріщина на нижньому рівні довжиною орієнтовно 1.5м. Рецепт з семіном записав, дякую.

Я думаю, 90% доступних майстрів про існування техкарт не підозрюють. Треба друканути і показувати майстрам, якщо не лякаються, то можна далі говорити.

Признавалися, що ще ніколи ніякого навчального матеріалу по спеціальності не читали. Роблять так як їх навчили і "ще ніхто не жалівся". Штукатурили по маякам, брали піщано-вапняну суміш з епіцентру плюс цемент, маяки я їх попросив повиймати. Приблизно 20% стін залишились зі штукатуркою від забудовника, яка була явно накидана на око, майстри казали, що вирівняють її шпаклівкою. Поштукатурили доволі рівно, в процесі шпаклювання я старався перевіряти поверхні двохметровим правилом, рівнем і кутником. Знайдені недоліки обводив олівцем і вони вже знали, де треба підтягнути. Проблеми виникли зі стінами де була стара штукатурка, повністю їх вирівняти і ідеально витягнути кути вони так і не змогли, але візуально виглядає прийнятно. Стелі перевіряв після монтажу, питань не було. Я думаю, що в загальному максимальний перепад в 2мм на 2м витриманий. Перед шпаклюванням штукатурка сохла до місяця часу, вони брали перерву в роботі якраз на квітень і перед початком шпаклювання в травні штукатурка висохла повністю. Точно сказати, як вони комбінували старт і фініш, не можу. Візуально, спочатку затягували все стартом. На прикладеній фотографії з коридору видно, що шпаклівка відшарувалась від шпаклівки. Той шар що залишився, до штукатурки тримається міцно. Відшарування є в коридорі, що на фотографії (нова штукатурка по цеглі на ребро), два місця в одній з пофарбованих кімнат розміром приблизно 80смх80см(тут стара штукатурка) і декілька невеликих в іншій кімнаті(теж по старій штукатурці). Це так на вигляд, я ще не простукував всі стіни. Подібні проблеми були ще до похолодання, восени, коли вилізли два відшарування на кухні. Майстри тоді їх обгрунтували, що винні сусіди, які довбали стіну і чуть її не пробили. На даному етапі я вирішив продовжити стрес-тест, щоб виявити недоліки по максимуму. В понеділок через відчинені вікна температура опустилася до 6 градусів, додалося кілька тріщин на стелі, навіть було чути, як вони тріскають. Потім включив опалення і прогріваю квартиру. Планую ще раз повторити цикл з охолодженням і вже потім проходити всі стіни з простукуванням і розколупувати підозрілі місця.

Брав майстрів по рекомендації знайомої, питання знайти чим подешевше не стояло. Мої ціни для історії, домовлялися в березні 2015: Стіни - штукатурка 40грн/квм, - грунтовка 5 грн/квм, - шпаклівка 70 грн/квм (старт і фініш), - армування сіткою 5 грн/квм, - фарбування 25-28 грн/квм, - монтаж кутиків 12 грн/пог метр, Стеля - штукатурка - 55 грн/квм, - шпаклювання по штукат - 85 грн/квм (старт+фініш), - шпаклювання г/к 70 грн/квм , - монтаж простого г/к 70 грн/квм, - монтаж двохрівневого г/к 70 грн/квм площі + 70 грн/погонний метр переходів, - вивід карнизу - 20 грн/метр погонний. Всі поверхні шириною менше метра, відкоси і балки, рахувалися по метрам погонним за цінами квадратного. Всі додаткові роботи оплачувалися окремо. Метр квадратний простої стіни від голої цегли до готової малярки виходить в районі 150 грн. Добавлено через 4 минуты Сьогодні приходив на оглядини прораб, рекомендували знайомі. На запитання як заробляють шви, відповів - сіткою. Казав, що мав подібну проблему з кнауфом рік тому, після того з кнауфом не працює. Добавлено через 17 минут Згоден, фізику не перехитриш. З другої сторони, люди, які роками працюють з фінішним оздобленням, набивають шишки і граблі, повинні знати і попереджати замовника про можливі ризики і шляхи їх уникнення. Добавлено через 12 минут Повірте не смішно від слова зовсім. Після включення опалення і підняття температури до 20 градусів тріщини стали малопомітні. Якби про них не знати, то добру половину тяжко було б знайти. Добавлено через 6 минут Дякую, це тішить. Не знаю на рахунок економії, після закінчення г/к робіт залишились 4 листа і цілий оберемок профілів. Всім веселих свят і смачної куті!

Дякую за поради, профіль в місці тріщини присутній. Я знайшов декілька фотографій частково обшитого каркасу в коридорі і в кімнаті, прошу знаючих людей оцінити якість виконання.

Цілком може бути, майстри вічно кудись поспішали.

Грунтовки, які я привозив: Ceresit CT17, CT17 супер і Kolorit Start Grunt під фарбування. Я так розумію, що всі стіни треба ретельно оглянути, розшити підозрілі місця до штукатурки і починати підготовку до фарбування наново з склохолстом. А як на рахунок г/к стель, достатньо порозшивати всі стики і тріщини і переробити правильно, чи проблема може бути в самому каркасі або в порядку прикручування листів? Розколупав один з тріснутих швів на стелі, торчить сітка і, скоріш за все, знімали картон на фасках г/к. Зняв шпателем частину путца, яким вони вже встигли затянути відшарування в коридорі. Під ним гладенька стартова шпаклівка.

Мені особисто здається, що низька температура в цій ситуації виступила таким от спусковим гачком, який оголив проблемні місця. Я поясню чому, 10 градусів не є екстремально низькою, фактично при нормальному проживанні дружина відкриває вікно на кухні на провітрювання в мороз, холодне повітря попадає на стелю і через 10 хв маємо такий самий результат. Добавлено через 27 минут Спасибі за пораду, так воно і буде. Про косяк і гемор, скажу так: вистачало, але завжди надієшся на краще. Була мрія переїхати в свою домівку до нового року, навіть закриваючи очі на недоробки і хвости, тим більш, що явні проблеми почалися під кінець, тобто коли вже стіни і стеля пішли під фарбування, почалася кладка плитки і тд. У Львові зараз будівельний бум, знайти кращих майстрів на завтра проблемно, особливо для людини без досвіду ремонтів. Одним словом - не срослось. Мені от цікаво, knauf шпаклівки реально нікуди не годяться чи ви мали на увазі acryl-putz? І по-вашому, причина виключно у професійному рівні майстрів?

Цілком може бути, на рахунок грунтування тяжко щось сказати. Тільки що розчистив стіну, де відшарувався верхній шар шпаклівки шматками, там дійсно враження ніби основа непрогрунтована. Та й ніяких слідів сітки не знайшов.

Старший Богдан, років за 50, і його племінник Андрій.

Роблю ремонт у 3к квартирі, будинку 4 роки, стеля - моноліт з перепадами до 3см і слідами їржі від арматури. Стіни практично всі цегляні, тільки 3 з них викладені з газобетону. Цегляні стіни були поштукатурені забудовником, 80% цієї штукатурки прийшлось повністю збити, решту майстри визнали придатною. Майстри за минулий рік відштукатурили всі стіни цементно-піщаною штукатуркою і зашпаклювали - Knauf Start і Knauf Finish, на останок підмазували Acryl-Putz фінішною, готовою у відрах. На стіни давалась склосітка. Стелі гіпсокартонні, на швах знімали фаску, заповнювали фугенфюлером, клеїли сітку на шов і шпаклювали весь г/к аналогічно до стін. Пофарбувати встигли 2 кімнати (фарба Тіккуріла Джокер). Косяків було багато, деякі перероблялися по 3-4 рази. Восени вилізли декілька волосяних тріщин в коридорі на газоблоку і відшарування шпаклівки на кухні - 2 області приблизно по 40смх100см і 50смх40см, також 2 тріщини на стелі по стиках прикрученого гіпсокартону і тріщини по гіпсокартону, приклеєному до стелі. Відшарування були повністю збиті і перешпакльовані Acryl-Putz, стики перероблені, тріщини на приклеєному г/к перекриті склохолстом приклеєним на шпалерний клей Метилан. Опалення в квартирі виключене, температура в квартирі донедавна була в районі 14 градусів. У зв'язку з похолоданням сьогодні зранку температура у квартирі опустилася до 10 градусів (вище нуля). Один з майстрів прийшов виправляти недоліки сьогодні зранку і виявив купу тріщин на стелі і стінах. На стінах тріщини у всіх кімнатах, в тому числі і пофарбованих, від легеньких волосяних до великих метрових і при простукуванні шпаклівка під ними бухтить. В коридорі взагалі відстав кусок шпаклівки приблизно метр на метр, подивитися на основу не встиг, оскільки майстер не придумав нічого кращого, як її зашпаклювати перед моїм приходом. Було помітно, що він пробував затерти тріщини, але кинув, бо їх було надто багато. Каже, що шпаклівка відставала від шпаклівки шарами. На стелі тріщини волосяні в кутках і на стиках плит в усіх приміщеннях, крім 1 кімнати (там стеля зашита г/к в 1 рівень). Майстер каже, що це не брак, а наслідок температурного перепаду і у випадку браку, шпаклівка б уже давно мала потріскати і повідпадати. Треба сказати, що деякі з поверхонь з тріщинами були готові ще влітку, деякі закінчувалися восени, а деякі робилися ще донедавна. Питання давні, хто винен і що робити?