жена slaven_33

yuragon, ну опять занимаемся выискиванием того, что менее важно.. Эти "фрики", как вы их назвали, не имеют медицинского образования ? Они не действующие врачи ? Вы с ними не согласны в вопросе вакцинации? Опишите почему, в чем именно, наведите примеры. "С 1943 года AAPS посвятил себя соблюдению высочайших этических норм клятвы Гиппократа и сохранению святости отношений между пациентом и врачом, и частной медицины. " Это цитата с их странички : aapsonline.org/ К сожалению и многие врачи, и мед. организации уже забыли что такое Клятва Гиппократа... Я не говорю, что мои взгляды могли бы совпадать полностью с этой организацией, я не вникала в остальные сферы деятельности, но в этом вопросе -да. А может и по остальным тоже, не знаю. Я вам одно скажу- если ты в оппозиции к системе( в любой стране), о тебе будут писать гадости. И Википедия, к сожалению, не исключение. Особенно, если статью в нее о конкретном человеке или организации первой напишет оппозиционная сила. Так,аккуратно добавить нотку сомнения, подкинуть чуть гадости. И- вуаля ! Как пример ,статья в Википедии о Червонской :https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 советский вирусолог, Член Российского национального комитета по биоэтике РАН (Российская академия наук), работала в Лаборатории особо-опасных инфекций (ныне Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов имени М. П. Чумакова),Принимала участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита,В течение 12 лет работала в Государственном НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов имени Л. А. Тарасевича. А потом все это приправить фразочками, вносящими зерно сомнения : Однако не существует подтверждений наличия у Червонской ни звания профессора, ни степени доктора наук ( писали статью и не нарыли информацию ?? Это засекреченная информация ??); будучи по образованию вирусологом, не имеет медицинского образования ( ес-но, потому что вирусологи- биологи, а не медики ! но для простого обывателя этого будет достаточно ), а еще полить чуть грязью - и репутация будет испорчена.

Нет, не совсем верно. Цель вакцинации как раз - защитить от инфекции, распространения патогена среди населения, путем стимулирования иммунной системы отдельного организма на быстрое реагирование и выработку антител на патоген. А вот- " если вы все же заболели, заболевание пройдет в более легкой форме" , это их отмазка, как и много распространенных других. Со временем появилась подмена понятий. Не вакцина защищает от инфицирования, а СИЛЬНАЯ, ЗДОРОВАЯ ИММУННАЯ СИСТЕМА. Она и без вакцин реагирует сама нормально на новый патоген, если в нее не вмешиваются, не долбят ее намеренно и регулярно одновременно несколькими видами вирусов , мертиолятами, формальдегидами, безконтрольным употреблением антибиотиков,жаропонижающих,иммуномоделирующих, иммуностимулирующих препаратов. Об этом я писала выше, почитайте. А так же правильное питание, здоровый образ жизни. Как пример, у организма, в котором понижен уровень альбумина (белок-проводник), заболевание корью (и многими др. инфекциями) будет проходить сложнее, чем у того, у кого он в норме. И есть еще множество взаимосвязанных, комплексных мер (не правильное слово, голова не очень варит, поэтому не могу подобрать правильное ). Результат- болеют и вакцинированные , и не вакцинированные, и в сложной, и не в сложной форме, и те, и те. Выздорваливают и вакцинированные, и не вакцинированные. Не болеют вовсе и вакцинированные, и не вакцинированные. Все зависит ТОЛЬКО ОТ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ. Только при удобном случае ткнут носом только в не вакцинированного. П.С. В этой же теме недавно вспоминали - вакцинированная женщина болеет корью с осложнениями и разрывом легкого ! Это легкая форма ? Без параллельного лечения последствий она не умерла бы ? Добавлено через 55 минут Я не противник науки и прогресса. Я не противник вакцинологии как таковой. Я "за", чтобы она развивалась и прогрессировала, становилась более безопасной и внимательной к каждому организму отдельно или хотя бы к группам людей, а не была целью и способом зарабатывания. Я против этого торгашества на уровне государств, насильного навязывания невзирая ни на что, зарабатывания бабла на судьбах людей, массового одурачивания. Безконтрольного постоянного введения солей ртути, генномодифицированного продукта, материала , вырощенного на абортированных человеческих клетках, а с ним и "побочных компонентов" ! ( antivakcina.org/sostav-vakcin-mertiolyat-ili-timerosal-soli-rtuti/) Штаммов вирусов определенного вида есть уйма, они постоянно мутируют, но в вакцинах долбят от одних и тех же. Например, если не ошибаюсь, от трех штаммов кори . А их намного больше ! В прогноз ВОЗ на 2005-2007 год Украина не была внесена как эпидемиологически неблагоприятное государство. А как только появились проблемы в государстве, появилось полное беззаконие, нас прям накрыли эпидемии одна за другой. Уж не знаем от чего первого бежать и прививаться... Обратите внимание- как только появляется нестабильная ситуация в любом государстве, его сразу "накрывает волна эпидемий" ,параллельно с остальными бедами. Вспомните Юлю с ее пневмонией, гриппом и ажиотажем, в свое время. Но я пишу не только об Украине , попадают и др., и даже развитые государства (Франция, США и т.д.) Кому интересно, исследуйте и проведите параллель. Называется- рубить под шумок капусту. Добавлено через 17 минут Вернемся в 2009 г. : www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/11/2/4511357/ К сожалению, как всегда, кулаками махали после боя... Ничего не напоминает ??

Читайте внимательно и вникайте : lektsii.com/2-128637.html Процитирую последний абзац: " Учитывая наличие защитных факторов макроорганизма, попадание в него инфекционного агента не означает обязательного и, тем более, немедленного развития ИБ. В зависимости от условий инфицирования и состояния защитных систем, ИП может вообще не развиться или протекать в форме бактерионосительства. В последнем случае какие-либо системные ответные реакции организма (включая иммунные) не выявляются." (если уж бактерии вспомнили...) Еще раз - НЕ К-ВО , А РЕАКЦИЯ И РАБОТА ИММУННОЙ СИСТЕМЫ ! Вы так и не поняли, что инфицирующая доза- это не обязательное (поштучное ) количество патогенов , которое может вызвать заболевание, а наименьшее количество патогена, которое может вызвать развитие инфекции у "определенного" организма. Это условное обозначение, а не конкретное. Объясняю- У каждого предрасположенного организма количество патогенов для развития заболевания может быть разное. У одного вообще не сработают фагоциты, у другого - сработает три активных к данному патогену, из миллиона , а патогенов попадет, например, 1000 шт. В организм третьего попадет огромное к-во патогенов, но и сработают все фагоциты и он не заболеет. Вот еще, почитайте про вирулентность - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Добавлено через 41 минуту Вы лучше описывайте сложно, научными терминами, разжовывайте поэтапно как это работает, объясняйте. А то свою неграмотность в данном вопросе упорно прикрываете примитивностью фраз, якобы для остальных. Еще раз , но последний, надеюсь Иммунная система- фактически это полный комплекс, многоэтапный для уничтожения чужеродного агента. Она состоит из множества органов, которые вырабатывают защитные механизмы .Иммунная система не "срабатывает", а работает постоянно ! (я знаю, что вы использовали мою фразу, но она была совсем к другому контексту , нужно было мне тогда еще разжевать и дополнить это словосочетание словом "поэтапного" или же вообще фразу заменить на "реакция ИС ".) "Иммунная система защищает организм от инфекции в несколько этапов, при этом с каждым этапом повышается специфичность защиты." " Самая простая линия защиты представляет собой физические барьеры, которые предотвращают попадание возбудителей инфекции — бактерий и вирусов — в организм. " Это - слюна, полезные бактерии на коже , кислота в желудке, сопли, слизистая легких и т.д. (не знаю уже как еще более доступно описать :D) "В иммунной системе развитых организмов существует множество способов обнаружения и удаления чужеродных агентов: этот процесс называется иммунным ответом. " О следующих этапах защиты я писала ранее, когда приводила в пример фагоциты, лимфоциты, лейкоциты, клетки-киллеры и т.д. Я так понимаю, фраза -"" На срабатывания иммунной системы организма" нужно ВРЕМЯ!!!" - подразумевала ЭТО ? В принципе, я уже все описала в предыдущих сообщениях, кто хочет, тот перечитает и вникнет, а если заинтересуется более детально- есть уйма литературы по этому поводу. Надоело мне уже "месить г-но в ступе" ... П.С. Неплохая статья, в которой более-менее доступно описана работа ИС : medium.com/@mdubakov/immune-system-for-mere-mortals-74de44bdb733 Добавлено через 1 час 24 минуты humbio.ru/humbio/spid/0002d3e9.htm Добавлено через 19 минут На другом форуме, форумчанка вспомнила о документальном фильме Роберта де Ниро " Отвакцинены". За что ей огромное спасибо, что напомнила. Я его не смотрела, но обязательно посмотрю. Чего и всем , интересующимся здоровьем и вопросами вакцинации , советую. (Возможно в теме уже вспоминали об этом фильме) Знаю, что в фильме упоминают вакцину MMR - это КПК (продается под такими торговыми марками как Приорикс, Тримовакс, Трививак и т.д.). rutube.ru/video/93ddb12eae6aaf68fe79520ddb1c50bc/ Даю именно эту ссылку на фильм, т.к. тут есть интервью Роберта де Ниро. Я не знаю, есть ли его комментарий в других источниках. Кому ненавистен рутуб, найдите его в ютубе.

yuragon, Alxey R- заражение и заболевание зависит не от количества попавших в организм вирусов, а от срабатывания иммунной системы организма, в который они попали. Т.е. можно заразится и от одного вируса , который с-ма "не заметит" (напр.,есть некоторые вирусы, которые имитируют клетки орг-ма) или вовремя не отреагирует по причине своего угнетения. Каждый организм ежедневно "фильтрует" через себя миллионы вирусов и не заражается , для этого работают у нас внутри клетки- фагоциты. Они первыми реагируют на вторжение в организм чужеродных частиц (бактерий и вирусов) и уничтожают их. Если они сталкиваются с доселе неизвестным патогеном, они его " запоминают", перемещают его частичку в лимфоузлы , где подключаются те или иные клетки(лимфоциты, лейкоциты и т.д.) и , при необходимости, вырабатывается бОльшее к-во определенных видов для уничтожения патогена. Так вот, если организм наткнется на вирус, с которым до этого момента не сталкивался и не имеет о нем информации-возможно заразится. А вот протекание, тяжесть или легкость и срок болезни, будет зависеть от состояния иммунной системы, на сколько она быстро отреагирует и подавит патоген. Там есть уйма клеток, которые отвечают за уничтожение определенных видов патогенов и несколько этапов его уничтожения. Если иммунитет слабый, дает сбои, неправильно реагирует , был предварительно подавлен вакциной или иммуностимуляторами- делайте выводы.... Вомбат, всегда завидую Вашему терпению , у меня его, к сожалению, нет.

Вы серьезно ? :D:lol::lol: "Базовые знания- минимальный уровень знаний, полученных в школе." Не люблю разговор вести на уровне детского сада. Не интересно. Подучите, подтяните " базовые знания" и тогда, возможно, о чем-то пообщаемся.

Ну, так а зачем пытаетесь что-то доказывать, если у вас базовых знаний по биологии нет ? Совет- ставьте знаки препинания . Складывается впечатление, что и базовых знаний по грамматике нет.

Нет, не верно. И это школьный курс биологии. Это значит что человек носитель вируса и он не болеет данным заболеванием. бhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C Бессимптомный носитель (асимптоматический носитель) — человек (или другое существо), заражённый инфекционным заболеванием, но длительное время не проявляющий симптомов этого заболевания. Не будучи больным, такой носитель может передавать инфекцию другим. "Многие люди являются носителями вируса Эпштейна и цитомегаловируса, которые редко прогрессируют в стадию заболевания." "Известным бессимптомным носителем брюшного тифа была Тифозная Мэри. Она работала поварихой в нескольких семьях в Нью-Йорке в начале двадцатого столетия, и была причиной заражения 47 человек". Ответ для Dex-paketa ("И посмотрите все же видео что я давал выше, там как раз обсуждали высокую температуру от АКДС. Только полностью посмотрите, пожалуйста." ) Посмотрела. "38-39 - сбивайте температуру. В следующий раз колите вакциной другого производителя..." Это общие рекомендации для родителей, у которых нетипичная, но относительно легкая реакция на вакцину. У меня ребенок горел, температура фактически не сбивалась, ребенок был почти без сознания 3-е суток. Некоторые после этого становятся аутистами, у многих остаются неврологические проблемы. И таких детей много ! Они просто для статистики не существуют и для родителей других детей, которых это "не клюнуло" и не интересуются " пока не клюнуло". Если на самом деле интересно, читайте полностью: kashalot.com/club/post-12256489/ А так же :sovet.kidstaff.com.ua/question-1997520-2 kashalot.com/club/post-10558371/ kashalot.com/club/post-9417207/

Что такое "общий иммунитет " ? Это один иммунитет на всех, вы это имеете ввиду ? :D Знаю такие понятия как иммунитет организма ( врожденный, приобретенный, общий, местный и т.д. ), коллективный иммунитет (очень спорный, т.к. толком сами не могут объяснить каким боком он действует- и прививки на 100 % не защищают, и антитела не у всех вырабатываются, и друг друга заражают привитые и т.д.) , но упорно им оперируют. Судя по почти 100-летней вакцинации , многие болезни должны были исчезнуть с лица земли. А воз и ныне там, только теперь детскими болезнями ,которых никто и никогда не боялся, и корь в том числе ))), взрослые болеют и умирают от них. Эту, что ли ? regnum.ru/news/2558566.html " Практически никто из заболевших не был вакцинирован против кори. Люди, которые полностью вакцинированы против кори имеют очень небольшой риск заражения — вакцина обеспечивает более 95%, однако корь является одним из самых мощных вирусов, способным заразить 90% людей, которые вдохнут его." Подробности: regnum.ru/news/2558566.html Масло масляное... И, "практически никто из заболевших не был вакцинирован против кори." (наша песня хороша...) Или у вас статистика персональная ? )) Состав прививок не читаю, не интересуюсь, а вот статистику США по прививкам, на досуге, так, почитываю ))) Да, и приобрести смертность от онкологии среди детей, заразить часть детей туберкулезом, той же корью (как только пошла активная компания против кори и массовая вакцинация, сразу вдруг эпидемия возникла..), снизить собственный иммунитет или добить его окончательно, а потом все это заедать тоннами покупаемых лекарств.

Я не полагаюсь на то, что пишут в интернете, я мама ребенка, который пострадал от АКДС. И ситуация у меня была один в один как у ребенка из сюжета ТСН, правда , через неделю после получения прививки и без трагической развязки . Ребенок целый день играл, танцевал, а вечером неожиданно вырубился и провел в полусознательном состоянии 3 дня , температура 40,5 (постоянно сбивали, измеряла каждые 10-ть минут, фактически сама не спала все это время), без каких-либо других симптомов (кашель, насморк, хрипы и т.п.). Слава Богу! и огромное спасибо педиатру (не "нашему", все врачи от нас отвернулись и испарились !), грамотно вывели ребенка из этого состояния , а не доверились врачам и не отправили лечить в стационар. Долечили бы до аутизма, как у большинства, к сожалению.. Если кто-то хочет написать мне, что неизвестно что было до получения прививки, отвечаю сразу- полностью здоровый ребенок, анализы в норме (расширенный, сдавали каждый раз перед прививками), профилактика противопаразитарная проведена, анализы сданы тоже перед прививкой. Не болела, не температурила, не кашляла ни за несколько дней, ни за несколько месяцев до прививки. Они не пострадали от отсутствия прививок, они пострадали от столкновения с патогенами. Для этого и должна быть здоровая, действующая иммунная система организма. Со многими болезнями, от которых прививают , можно даже не столкнуться за всю свою жизнь. К сожалению, болеют и привитые, и не привитые. Но только непривытым ткнут носом, что вы заболели, потому что не прививались. Я не о мед.карточке писала, а о собственной, домашней. Наверно, уже да. Значит мой ребенок не "нормальный среднестатестический" , в первый год садика он не пропустил ни одного дня . Даже насморка не было, хотя постоянно болели все вокруг. А вот на второй год, после манту , на протяжении трех месяцев постоянно что-то цеплялось. Преступление против здоровья нации ? Интересно, в чем же ? Вам угорожают и вас кто-то насильно заставляет непрививать ребенка ? Ваш ребенок привит , чем ему угрожает не привитый ребенок ? Может, не привитому стоит опасаться как раз ? Со своим ребенком делайте что хотите- он ваш. Можете даже не изучать состав вакцин. Какая разница, что будут вливать в него умные врачи, когда на кону "здоровье нации "? (или чей-то бизнес...)

Dex-paketa, вы слишком эмоциональны, выдохните. Хватит пытаться унизить кого-то и кричать что дураки те, кто имеет зерно сомнения или свою точку зрения и не согласен идти со всей толпой. Разберите для себя,не для толпы или оппонентов, состав хоть одной вакцины, посмотрите на что может повлиять или принести пользу тот или иной компонент. Пообщайтесь с родителями детей, которые считают что на их детей повлияла вакцинация, узнайте ПОЧЕМУ ОНИ В ЭТОМ УВЕРЕНЫ ,вернитесь к составу вакцины и проанализируйте, могла ли быть связь. Если прививаете своего ребенка, заведите тетрадь - привили, записали когда, какой вакциной, как проводили предпрививочную подготовку, что для этого предприняли. А потом- была или нет температура, чем заболели в ближайшее время после прививки (простуда, кашель,бронхит..) или не заболели. И так по каждой прививке. А так же и манту вписывайте, мы после нее "пылесосили" все простуды подряд в садике. П.С. И зачем вам здались врачи-гомеопаты или Президент Лиги в сюжете ? Меня даже их мнение не особо интересует... Вас совсем не заинтересовали реальные истории родителей и детей ? Или вам ли ж бы спорить ?

www.privivok.net.ua/content/4-o-nas

Так, промежду прочим, наткнулась на старый выпуск новостей : ru.tsn.ua/zdorovya/v-ukraine-deti-umirayut-i-stanovyatsya-kalekami-posle-privivok-a-vrachi-uveryayut-chto-vakciny-ne-vinovaty-331473.html Игра в русскую рулетку, но жизнью собственного ребенка..

А может даже и не заболела бы, была бы не привита...

Массовое распространение болезни Ньюкасла (вертячка) среди домашних и диких голубей, кур , многие голубятники негласно связывают с вакцинацией от Ньюкасла кур на птицефабриках и в домашних хозяйствах. Естественно, производители вакцины и ветеринары это отвергают. Annichka, а нам остается только догадываться, думать, анализировать и делать выводы для себя..

ninkomanko, если сдавливает горло- проверьте щитовидную, может быть обострение как раз осенью и весной. Особенно , если сопровождается раздражительностью. Если аллергия дыхательных путей- обычно вызывает кашель, ощущение давления на верхнюю часть гр. клетки, тяжело дышать, постоянно хочется откашляться. Аллергия слизистых- слезотечение, насморк, отек слизистой носоглотки. Я вам тоже не лекарь, но советы даю из собственного опыта, т.к. имею проблему со щитовидной и сейчас как раз обострение симптомов. + сильная аллергия на хим. запахи (предаллергическое с-ние, т.к. родственники астматики). Возможно, цветение куста это только совпадение. И, кроме того, его же тоже кто-то садил, и кто-то из жителей им любуется...

Первая мысль- куриная оспа. Если это плотная шишка( со временем появляется язвочка на верхушке) и есть другие шишечки по голове- точно оспа. Не паникуйте ! Оспа легко лечится. Дайте раз в день половину четвертушки таблетки Ацикловир каждому,или в воду, в пропорции на каждого, но чтобы выпили всю. Шишки мазать мазью Ацикловир. Это вирусное заболевание, поэтому антибиотиками не лечится. В принципе, цыплята ее легко переносят, у меня выживали все. Потом устойчивы к вирусу. Если шишка мягкая, водянистая, цыплята чихают, кашляют- возможно куриный бронхит. Лечить антибиотиками.

Ranch, в немилость попадете тоже Людям свойственно доказывать то, с чем они не сталкивались . И Слава Богу! Пусть лучше только на словах доказывают и никогда с этим не сталкиваются ! Мне тоже, когда своего ребенка прививала, казалось что это что-то такое далекое и нас оно никогда не коснется.. Я уже давно никому, ничего не доказываю. Есть тема на форуме- поделилась тем, с чем непосредственно имела дело. Хотите прививать своих детей- прививайте на здоровье .

Не кидайтесь пустыми словами. Мало ли на что вам похоже (креститься тогда надо, как в старину люди говорили), или знаний набираться. Для своего развития прочитайте хотя бы состав пробы Манту. Один фенол чего стоит... и как он связан с подавлением иммунной системы, которая , в свою очередь отвечает за сопротивляемость организма вирусам и бактериям. П.С. Я описала те ситуации и с теми детьми, которых я непосредственно знаю (один ребенок моей подруги, второй- моей сотрудницы), и описала непосредственно нашу сложившуюся ситуацию. Это для тех, кто читает невнимательно и кому что-то "кажется". Добавлено через 25 минут Еще, просто информация для размышлений... В дошкольном возрасте водила я ребенка на развивающие занятия. С моим ребенком в группе занималась девочка, которую всегда привозила бабушка. Частенько приходилось ждать детей и болтать на досуге. Приятная в общении бабушка- жена бывшего зама Министра здравоохранения (не теперешних времен). Она категорически была против прививок, свою внучку не прививали и не собирались. С ее слов, если есть желание прививать- только российскими вакцинами (разговор был приб.в 2011-12г.г.) Информацией, составом российских вакцин я не интересовалась . Все написанное- " за что купила, за то и продала".

Ну, да... если не хватает денег или желания купить квартиру у Humanite, то вам только Третьего и остальных вариантов ну никак не дано

7. Бутылка с бугельной крышкой 0,7л из под водки, осталось 70 шт 5грн/шт. За все 70шт - 200 грн. Есть еще ? Где Вы находитесь ?

-После прививки французской вакциной с ХИБ-компонентом, у двух малышей моих знакомых, к вечеру начали отказывать ножки. Легкое прикосновение к коже на ножке, в которую вводилась вакцина, но даже не в месте введения, вызывало сильную боль. -После ревакцинации АКДС, через неделю, мой абсолютно здоровый ребенок слег с температурой 40,5. Это не была простуда. Два дня мы боролись с высокой температурой, ребенок был в полусознательном состоянии, глаза постоянно были наполовину закрыты. Два дня нездорового , неестественного сна, ребенок ни на что не реагировал, не ел и не пил...Врачи от нас открестились, даже педиатр на вызов не пришел. Вызывали скорую, потом вытягивали своими силами и неофициальным визитом и консультациями другого педиатра. И врачи скорой , и педиатр намекали на то, что это осложнение после прививки, но таких детей "никто на себя брать не будет ".. Я очень благодарна Господу Богу, что у нас все обошлось ( надеюсь ! ) и мы выкарабкались. - После вакцинации АКДС, ребенок отдаленно знакомой мне женщины ( владелица магазина возле нашего дома), абсолютно здоровый, жизнерадостный, красивый ребенок стал аутистом.. Это только мой ребенок и та малость детей, которых я знаю. А сколько их по Украине ? Если у Вашего ребенка будут осложнения после прививки- Вы резко и одномоментно станете никому из врачей ненужными ! От Вас будут открещиваться, морозиться.. а в мед.карте напишут все что угодно, но только не ОСЛОЖНЕНИЕ ПОСЛЕ ПРИВИВКИ.. П.С. Так, как мой ребенок не принимает антибиотиков, мы не пользуемся иммуномодулирующими, стимулирующими и прочей гадостью, мы пошли в садик абсолютно здоровыми. И с первых дней не пропускали ни одного дня. А на второй год дернул нас черт сделать манту ( ну, это же манту всего лишь...) И пошло-понеслось- все простуды были наши...

Пишите номер карты в личку, оплачу.

Неактуально.

Актуально.

Пошла в личку ))