мадевик

Дом 180 метров + 180 мансарда. Стена: 12 силикат + 25 пенобетон + 12 силикат, мансарда 150 минваты, отопление газовыми конвекторами, вода - эл.бойлер и один эл.конвектор в ванной 2 кВт. температура на 1 этаже +23,5-24, на мансарде 22. работает 6 конвекторов на 1 первом этаже и 2 на мансарде, всего 12 остальные не включаю-пока нет неоходимости. За октябрь - декабрь включительно = 2000 кубов. за январь на 25 число 700 кубов.

Если судить по фото, то трещины не сплошные т.е. вполне могут быть усадочные что допускается по ГОСТ ширина трещины не может быть больше 0,1 мм, если так то ничего страшного. По фоткам плиты прогиб не дали. Значит и металл есть и бетон нормальный. (если бы в плите не было металла ее бы и с завода даже не вывезли, она бы еще там развалилась на две части так что металл есть проверить легко. металл укладывается в двух сантиметрах от поверхности плиты перекрытия если не изменяет память в пк 42.12-8Т заложена арматура 10 АIII 7 штук) качество бетона проверяется молотком Кашкарова. Долговременная нормативная нагрузка на плиту не менее 4 тонн.

Дом 180 квадратов + мансарда столько же + подвал 60 метров. Стены полкирпича + 25 пенобетон + полкирпича, мансарда 15 см минваты, подвал блок 4 + 5 см пенопласт. Наружные двери 2 штуки обе неутепленные - лист 3 и все, внутренних дверей нет. температура на первом этаже +12, на мансарде +10, в подвале +11. Отопление газовые конвектора стоят на единице включены 6 штук на первом. С первого декабря 400 кубов.

Если кто сталкивался - подскажите по качеству. Интересует устанавливал ли кто-нибудь бронированные. Стоит с ними связываться - не стоит? Заходил к ним в салон, так мне толком не ответили можно-ли их дверь с МДФ накладкой устанавливать на улицу, посоветовали снаружи "просто железо", а внутри накладку. Может я неправильно понимаю смысл наружной двери. Кое-где читал что у них есть проблемы с сроками исполнения заказа, много брака.

А кто-нибудь напишет расход газа при отоплении дома газовыми конвекторами?

Люди у нас толковые но они делают тяп ляп и забывают про допуски, посадки ,конусность и т.д.

 

В этом все наши проблемы

Здравствуйте!

В ноябре прошлого года залили плиту перекрытия, буквально перед заморозками. Через 2 дня был первый заморозок ночью. Плиту накрыли рубероидом и оставили зимовать. Сейчас снял рубероид и увидел такую картину, верхний слой плиты облупился и был достаточно влажный. Размер плиты 3,5м на 5,5м между стенами, в плите есть проем под лестницу. толщина плиты 12 см. Бетон осенью колотили сами (2 ведра цемента(400):3 песка:5 щебня)

Посоветуйте что делать: ждать пока подсохнет, а далле сдереть верхний слой и делать новую стяжку? или пусть так постоит пока сделаем стены и крышу, а тогда делать стяжку (теплый пол с доп армированием сверку)

Также планирую снизу делать столб под лестницу.

 

Вы знаете что происходит с бутылкой воды на морозе? То же произошло и у вас. Бетон не успел набрать прочность. Ему для этого надо если осенью как минимум 14-21 день. У вас через два дня ударил мороз, плита была еще "сырая" (большой процент влаги в бетоне) и соответственно плита начала разрушаться. Связующее звено между цементом, щебнем и песком есть вода (в вашем случае лед) в принципе, грубо говоря, у вас сейчас щебень отдельно, песок и цемент отдельно. Степень дальнейшего разрушения будет зависеть от глубины промерзания. Скорее всего плита бедет рассыпаться до полного разрушения. Я бы порекомендовал обратиться в испытательную лабораторию и на основании их заключения делать дальнейшие выводы. Я бы залил новую плиту. У меня сосед залил как раз в ноябре 2006 отмостку дома, так к лету 2007 от нее остался один щебень. Думайте сами.

[quote=мадевик;

 

Честно говоря я непонял в чем я лоханулся, и чем я хочу подставить других, возможно вам виднее. Я сам занимаюсь строительством и что к чему я в курсе дела.

1. Если завод дорожит репутацией, то такой ерундой заниматься не будет. По поводу нагрузок - это норма откройте рабочие чертежи на плиты перекрытия. А насчет цен - то это не к производственникам, а к строителям. Если вы занимаетесь строительством вы в курсе дела какая разница между себестоимостью 1м2 жилья и рыночной стоимостью.

2. За териву мне рассказывали еще года четыре назад партнеры из Польши и Португалии. По поводу свинарников вы меня просто неправильно поняли.

3.В плитах перекрытия действительно мало арматуры, но вы неучли что там идет термически упрочненная арматура с предварительным натяжением, так что не пугайте людей малым расходом металла.

4.По поводу теривы скажу, до нашего региона (Украина, Луганск), она только докатилась, и все с кем я общался из строителей пока её, мягко говоря побаиваются, но это временно.

5. Свой перый дом я так же строил сам (укладывал ФБС, плиты, кирпич, не все конечно потому как самому долго).

Людей я уважаю каждый имеет право на свое мнение, пока в нашей стране это еще не запрещено:D.

 

Кстати я и сам задымуваюсь заняться производством теривы - сложного нет абсолютно ничего. Вопрос 18000 - это стоимость самоходной машины или полной цикл производства. Если есть информация по оборудованию поделитесь, я еще в поиске оборудования. Ведь если сам производишь, монтируешь и идаешь в эексплуатацию то .......

А за лопату я имел ввиду, заливку бетона на перекрытия.

P.S. Все имеет право на жизнь. Раскажу случай. Года два назад был на международной конференции по производству ячеистых бетонов. Так вот немцы предлагали оборудование (полный цикл производства) за 2 млн. баксов. Завод полный автомат минимум человеческого фактора, качество, экономия и т.д. и т.п. Затем всех желающих отвезли на экскурсию на завод в Днепропетровске, где на базе кирпичного завода, люди самостоятельно собрали линию по производству газобетона. Загрузка материалов, дозировка компонентов, натяжение струн и загрузка в автоклав. Все как у немцев. Только стоимость в 5 раз меньше. Единственное что сказали офигевшие немцы - все имеет право на жизнь.

И еще хочу сказать, что плиты перекрытия рано или поздно отойдут, как изжившая себя технология.

[quote=мадевик;

 

Плиты не только для стандартных проектов. Плитами можно перекрыть любые проемы, в них прямо на заводе если надо вырезают углы и отверстия. С лестницами никаких проблем. Насчет крана согласен без него никуда. А вот насчет перевозок посчитайте сами. 12 плит можно перевезти двумя машинами и сразу смонтировать и все это займет, я имею ввиду монтаж, часа два небольше. А вот терива другой разговор. Если далеко везти плиты значит далеко и териву согласитесь. Объем один и тотже. Но вот только вам надо сначала привезти и выгрузить, что не маловажно, блоки с балками, с одного места, арматуру с другого, стойки с третьего, бетон с четвертого. Все это грузовой транспорт, так что вся эта доставка полюбому дороже. А если еще и бетон самому делать ..... Кстати лично мне было-бы очень жалко смотреть на старика который в 80 лет поднимает на верх, пусть даже с лебедкой, ведро бетона или один блок.

 

уважаемый плита 8(800 кг/1м2 )это грязные по чистому это 400кг ,плита 6-чистых 300кг. работал я на заводе жбк-а каком госстандарте вы говорите,один раз проэктанты расчитали ,потом сделали тестовые нагрузки и все вперед. вы видно не видели как плиты пополам лопаются при перевозках или установке.

Терива расчитывалась немцами и уже в течении 25 лет используется в европе и ними же протестирована.В украине все производители делают по польской лицензии и технологии.Поляки в свою очередь переняли ее у немцев.Причем хочу заметить что нагрузки на эту же териву в польше и германии 400 кг полезной нагрузки а у нас она занижена нашими перестраховщиками в госстандарте до 250-300кг/м кв.Наши НИИ уже 10 лет как протестировали териву и выдали разрешительную документацию,просто она является собственностью того кто ее заказывал и никто бесплатно ее раздавать не будет.Существуют и ТУ и сан висновки и висновки стандартов и патент на изобретение и т.д.Есть такая документация и у брего, и у стиль италии, и у петрана, и винница-терива.

 

Я незнаю на каком заводе вы работали, но я лично присутствовал при испытании плиты перекрытия 6х1,5, так вот при положеной нагрузке 7200 кг на плиту нагрузили 11500 кг, т.е. до появления трещин и соответствующего прогиба. А насчет контроля скажу - заводы нынче проверяют минимум два раза в год Госстандарт с вышеупомянутым испытанием и Госархстройконтроль соответственно. А терива является неким подобием плит ПКЖ, но только они используются для перекрытия нежилых зданий т.е. производственных цехов, подстанций, свинарников коровников, птичников и т.д. При изготовлении этих плит используется виброуплотнение, при изготовлении теривы в домашних условиях в основном уплотнение лопатой:D, соответственно необходим бетон не ниже М300-400 и неплохой запас по арматуре для перестраховки. Да и что проще на 100 м2 уложить 11-12 плит или тягать на высоту балки, блоки, бетон примерно 5 м3, устанавливать подпорки, укладывать и вязать арматуру.

Помоему это все обосновано лишь при реконструкции внутри зданий.

таки я сделал монолитное перекрытие, получилось 440грн кв метр, Это работа + материалы.[/QUOT

 

Перекрытие плитами пустотными обходится с доставкой и укладкой около 200 грн за 1м2 + стяжка.Что дешевле и монолита и teriva. Хотя монолит намного крепче, на мой взгляд его стоит применять при домах крутой геометрией - а так смысла нет. Тeriva у низ заявляют выдерживает нагрузку до 300 кг на 1 м2 но учитывая качество нашего производства это очень стремает. Заводы ЖБИ производят плиты с расчетной нагрузкой 800 кг/1м2 и их контролирует госстандарт. И даже в советское время дома строили с нагрузкой 600, и только техэтажи перекрывали 400.

А здесь безконтрольные 300 помоему - это опасно.