Atlas

Ну что же, вот и добились кое-чего.

В ВР был подан законопроект о признании банкротами физ. лиц

(ссылка устарела)

Вот тут и тут - как мы над этим постарались

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Зря. Если не в курсе, то нечего и ржать.

(ссылка устарела)

Прислушались... хм.. Мы когда начинали 19 января действия по освобождению "Фаины", нам тоже говорили - "а кто ж вас слушать будет?". А вот взяли да "услышали"

Так что, если знать "как" (а мы знаем).... Главное - знать "что".

Так что собрали мы небольшую экспертную группу и пытаемся сейчас построить модель экономики. Причём, не абы "уберите этот налог, этот снизьте, а этот введите...", а с математическим моделированием на основе стат. данных (кое что используется аж с 1917-го ). Материала - горы. Его не хватает людей даже обрабатывать. Так что, если есть хоть небольшие познания в аналитике - милости просим. Нам сейчас любая помощь нужна.

Это не вывод, а констатация факта.

Вывод будет тогда, когда Вы или кто либо другой предложит видение вывод экономики и банковской системы из имеющейся ситуации.

Работаем над этим. Хотите помочь?

Обязательства банков -

Перед физическими лицами – 216.315.201.000 грн

Перед юридическими лицами - 220.411.536.00 грн

выданные кредиты 741.815.978.000 грн

Из них:

Юридическим лицам - 472.959.269.000 грн

Физическим лицам - 268.856.709.000 грн

Т.е., вроде как, выдавать депозиты при погашении клиентами кредитов - особых проблем нет. НО! Все обязательства банка - В ТЕЧЕНИИ ГОДА! А все кредиты - В ТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ. Т.е. на ПЕРВЫЙ ГОД приходится 20-25% погашений.

А теперь вывод. Ни один разумный коммерсант не ведёт бизнес так, чтобы он был в убытке. Показанная картина свидетельствует о том, что "недостающие" средства банки собирались брать за счёт новых депозитов и внешних займов. Другими словами вся наша банковская система - это огромная финансовая пирамида. Этакий МММ в масштабах всей страны. Рано или поздно любая финансовая пирамида рушится. Что мы сейчас и наблюдаем.

Данный взяты из открытых источников (официальные отчёты НБУ)

Я через пару дней выложу материалы (сейчас сбиваем всё "в кучу") на основании офиц. данных (отчёты НБУ). Там будет чётки видно, что коммерч. банки ИЗНАЧАЛЬНО строили финансовую пирамиду на кредитах-депозитах. И ОТДАВАТЬ ИХ И НЕ СОБИРАЛИСЬ.

А "прививки" от кредитов населению однозначно нужны.

Атлас, но почему вы боретесь с банками за то под чем сами подписались. Вы говорите что банки незаконно выдавали кредиты в валюте, но почему это об этом заговорили только сейчас, почему потакали этому. Когда брали кредит в валюте с меньшим процентом все было нормально. А когда пришла Ж засуетились - давайте Конституцию задним числом вспомним.

И наши банки (какие бы не были) предчувствовали что близится песец, и естественно должны были страховаться, и риски вкладывали не в высокий процент, а в возможность повышения процента. Да, конечно, лукавили, недоговаривали. Но мы везде сталкиваемся с обманом, другое дело когда человек берет кредит на 30-50-100-200 тыс дол. и экономит на толковом юристе.

Поэтому мне кажется разговор может идти только о кредитных каникулах.

Да, но банки не хотят делать ВООБЩЕ ничего.

А насчёт остального - да, мы все крепки задним умом. Но, лучше поздно, чем никогда. Я лично, когда во всё это начал вникать, так у меня тоже волосы дыбом встали.

P.S. Лично у меня нет ни кредита, ни депозита.

2 773

А никто и не отказывается платить. Только платить - за то, что брали. А не за то, что "нарисовали".

2 Kritik

Таких меньшинство.

А мне смешно смотреть на тех, кто радуется тому, что у "соседа дом горит". А то что у самого уже сарай дымится...

Вы всё валите "на соседа". И верите PR-ру.

Хотите знать как это делается? Как на закрытой раде НБУ между правлением НБУ и председателями правления комбанков оговаривается "Фонд для улучшения имиджа банков в СМИ"? Сколько какой банк вносит? Какие телеканалы покупаются? и т.д.

До вас никого не доходит, что власти СО ВСЕМИ С НАМИ играет в МММ. В масштабах всей страны. Сегодня по кредитам и депозитам. Стерпят? - замечательно. Значит завтра землю продадим, налоги и коммуналки поднимем до безумия и т.д.

А так можете ненавидеть сколько угодно.

Представьте себе - знаю. Мало того, ещё и экономист по образованию и деятельности.

Выводы неправильные (точнее - не совсем).

4. Смотрите внимательнее - рахунків банків кореспондентів в іноземній валюті окрім рахунків банків нерезидентів

5. Причём тут это? Мы говорим о резервах по евробондам в НБУ. Кстати, есть большое подозрение, что их уже реально нет.

6. Это для "невытекания" капиталов за рубеж.

2 Телесистемы.

Вот отсюда:

4. Призупинити функціонування до 1 січня 2011 року в уповноважених банках України рахунків банків кореспондентів в іноземній валюті та в гривні окрім рахунків банків нерезидентів, затверджених постановою НБУ № 118 від 26.03.98.

5. Дозволити уповноваженим банкам України використовувати для обов’язкових платежів за позиками (депозитами) отриманими від нерезидентів зарезервовані кошти у відповідності до постанови № 171 від 18.06.08. З подальшим поповненням до відповідного значення.

6. Ввести мораторій, терміном до 1 січня 2011 року, на переказ валютних коштів за межі України з рахунків нерезидентів-інвесторів, відкритих в уповноважених банках і здійснюючих діяльність у відповідності до п. 16.6 постанови НБУ № 492 від 12.11.03.

2 Vyacheslav

Нет, такой идиотизм нам в голову не пришел бы.

И это правильно... Поспешишь - народ насмешишь. А к декабрю 2009го рассмотрение будет как раз "своечасно" - пРезидентские выборы... Будет на чём "лохов разводить".

 

Atlas, вопрос мааахонький можно задать?

Кроме "дай, потому что мне хочется жить за чужой счёт" у Вас и Ваших сотоварищей есть реальное понимание что на это надо будет у кого то забрать честно заработаных денег, чтоб раздать их вам, "халявщикам", желающим и дальше "красиво жить и ни за что не платить"?

Хотя да... Вас же это не интересует.

Мне надоело ваше определение "халявщиков". Если не хватает ума понять, о чём идет речь, то разговаривать не о чем. Три страницы объясняю, что НЕ НАДО ЗАБИРАТЬ ЧЕСТНО ЗАРАБОТАНЫЕ - горохом об стену. ГДЕ ВЫ В МОИХ ПОСТАХ ВИДЕЛИ "НИ ЗА ЧТО НЕ ПЛАТИТЬ" (или на нашем форуме)? Или установка такая? Постить "заданное сверху" вопреки здравому смыслу. Тогда извиняйте.

Грош цена за пучёк таких юристов, высасывающих из пальца то, что хотят от них слышать и при этом не отвечающим за свои слова. Покажите мне в тексте место, где сказано что единственной денежной единицей, разрешенной к хождению на территории Украины является гривна???

 

Гы... Кстати Вам бы подать в суд на Нацбанк и УМВБ за котирование гривны к иностранным валютам. Раз завелись бредить, так бредить по полной!

Кстати, собираемся :D Только не за котирование, а за разрешение банкам работать с населением в валюте.

Только на рассмотрение могут взять не раньше декабря 2009. Там у них "очередь".

2 Телесистемы

По чьей логике? Чё-то вас не туда заносит. Искренне рад за Вас.

Я абсолютно против того, чтобы человек, который зарабатывал 500 у.е. брал Лексус в кредит. Действительно, это его проблемы. Но, достаточно много людей, у которых проблемы РЕАЛЬНЫЕ. Например, ипотечный кредит. Дом не достроен (и когда будет достраиваться - неизвестно). Муж и жена работали в строительстве. Зарплаты нет, квартиры нет, даже залог вернуть практически нереально (да и смысла нет).

ЕСТЕСТВЕННО, что все заёмщики должны быть разбиты на категории. И НЕ ВСЕм НЕОБХОДИМО ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ.

Собственно, изначально вопрос задавался как раз тем, у кого проблемы с кредитами и депозитами. Чего молчим? Чего ждём? А "отозвались" люди, у которых, по их заверениям, проблем нет.

Странно, честно говоря.

2 Прохожий

А вот тут Вы батенька передёргиваете. Любой юрист вам скажет, что в данной трактовке имеется ввиду "единственной денежной единицей..."

Необходимо включить в перечень требований еще одно:

 

выдавать гривневые депозиты в долларах по курсу на момент заключения деплозитного договора.

Такое тоже может быть. Вы не общались с людьми, которым вообще не выдают их депозитов. Нисколько и не по какому курсу.

2 Прохожий

Конституция Украины

Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.

Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною

функцією центрального банку держави - Національного банку України.

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=254%EA%2F96-%E2%F0

Про доллар (или любую другую денежную единицу) не сказано ничего. И давайте не начинать спорить о законах, указах и верховенства права. Конституция, пока что, у нас первична.

2 Телесистемы

Логика очень простая. Банки НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ВЫДАВАТЬ КРЕДИТЫ В ВАЛЮТЕ. И даже привязывать грн к валюте. Потому как по Конституции валюта у нас только грн. Так что будьте любезны - пересчитайте в грн по курсу на момент выдачи.

2 Татьяна5

У нас на форуме (ссылка в первом посте темы) есть коцепт подобного закона. Разрабатывали вместе с АУБ. Там правда, речь идёт не о "физлице", а о "семье". Т.е. о доходе на каждого члена семьи.

1. Зомбаж через СМИ.

2. И в суд тоже. Но это растягивается на годы, бывает. Так что к НБУ и т.д. - быстрее может получиться. И не в индивидуальном порядке.

Это они по новым договорам не имеют права поднимать проценты.

После 24.10 не имели права. Собственно говоря, банки ВООБЩЕ не имели права поднимать процентные ставки. Т.к. это противоречит куче законодательных документов. И, те кто не захотел подписать с банком поднятие ставок - остались при своих. А тем, кому подняли ставки - можно спокойно обращаться в суд.

2 teonit

МЫ к государству и власти никакого отношения не имеем. Хотя по Конституции (статья 5) - да, единственным носителем власти является народ. Вот только контроль над формированием бюджета, его распределением, нац. богатсвами и т.д. нам при этом никто отдавать не хочет.

Я Вас лично никуда не призываю :D

2 dzol

с п.п. 1-2 можно поспорить. Кредиты нам "навязывали"

3. Выше уже говорилось, что поднимать ставки банки не имели права по законодательству. А заключение таких договоров - это подлог и обман клиента со стороны банка. Т.е. действие уголовно наказуемое.

P.S. Знаете, я когда 23.02 общался с Шаповаловым (1-й зам Стельмаха) и ещё там с рядом фигур, то мне уже высказывалди "претензию", что пусть клиент смотрит - что он подписывает. Да вот только разъяснительную работу никто с населением не проводит. Клиент, пришедши в банк и получив на руки договор (что кредитный, что депозитный) может сразу идти с ним в суд. Причём, совершенно неважно какой банк именно это был.