dsdm

Отвечу так. Я могу себе позволить не зарабатывать на материале, и ни у одного заказчика до сих пор ещё не возникал вопрос, почему я клею ленту за 15 грн, а гипсокартон шью за 210 грн. Недавно ко мне на объект смотреть работу приезжала заказчица, которая жаловалась, что сантехник слишком много купил каких-то деталей и ей в "подарок" осталась их б'ольшая часть. И это деньги, которые она потратила, и которые ей не вернутся (наверное эти детали не подлежали возврату, иначе мне непонятно, почему он их не вернул). Мы склонны видеть только то, что на поверхности - "Ага, он кладёт плитку по 350 грн, да ещё и цена без подрезки! Жульё, дармоеды!". А то, что этот плиточник примет во внимание твоё каждое замечание, что-то порекомендует из практики, где-то поможет рационально сэкономить, в конце концов будет вежлив к тебе, внимателен - это не учитывается. Заказчик, у которого я сейчас работаю, неоднократно жаловался, как ему не хватает банального СЕРВИСА на рынке услуг. И из трёх фирм-представителей мансардных окон (примерно одного уровня качества) выбрал ту, где к нему относились по-человечески, а не как к мешку с деньгами. Мы должны поднимать цены, но только если это соответствует нашему уровню в профессии, подходу к работе, ошибкам и победам - собранным тяжёлым опытом, и стремлению развиваться. Я не приветствую такую тенденцию, когда мастера видят высокую цену и спрашивают у себя - "А я, что, хуже? Тоже хочу так зарабатывать!", но при этом остаются на своём уровне, когда весь инструмент помещается в пару пакетов АТБ, фраза "Я всю жизнь так делал, не нужны мне ваши советы" продолжает звучать из их уст, и качество работы оставляет желать лучшего. Воды, как вы выразились, я лью много, потому что я человек такой - мне хочется выражаться максимально ясно, чтобы у оппонента не было недопонимания. По выложенным фото - да, я обычный гипсокартонщик. В том-то и беда, что заказчик не может отличить работу специалиста от шабашника, когда потолок или перегородка уже зашиты гипсокартоном - что там зелёненькое, что там. Нет, ну есть конечно ситуации, когда и гкл страшно прикручен, но это уже совсем беда-беда и скорее исключение (я надеюсь). Так вот для того, чтобы вместо слов оперировать фактами, я снимаю видео с прикладыванием правила, делаю фото с приложенным уровнем, снимаю крупные планы, сложность каркасов, технологические особенности - всё то, что глазом не увидишь. И вот тут уже есть, на что посмотреть, и поверьте, на пальцах одной руки моего трудовика можно посчитать мастеров, кто крутит гипсокартон по полному фаршу, как сейчас говорят. Мне сильно неудобно говорить о себе косвенно в превосходной степени, я не люблю такое, но я знаю, как я работаю, знаю свою педантичность. Поэтому слова, что ничего особенного в моей работе нет и каждый гипсарь такое делает - меня задевают. Я не кича ищу, а хочу донести мысль, что в любой профессии можно дойти до максимальной эффективности. Вот этим, кстати, я похвалиться не могу, но у меня есть к этому стремление. По поводу торцевых (в прайсе у меня указаны как "обрезные") швов. Тут нет понятия "правильно-неправильно", а есть система. На данном объекте применяю систему Кнауф, где про создание псевдозаводской кромки ничего не сказано. Вся работа выполняется по тех.листам альбома рабочих чертежей. Личные наработки присутствуют, безусловно, но они не являются ведущими звеньями в системе. Швы - это ведущее звено и они обрабатываются согласно технологии - срез кромки кромочным рубанком, напитывание Тифенгрунтом (всё это делаю на столе, перед монтажом листа), трёхчасовая сушка и заполнение Унифлотом без ленты. Тоже самое написано и на мешке с Унифлотом. Буду применять другую систему - будут другие пункты работ и материалы. Вам тоже респект, если у вас хватает терпения всё это читать))) Но, как умею, так и изъясняюсь.

Всем привет. Меня зовут Дмитрий, я автор данного прайса. Хочу внести кое-какую ясность и показать, за что заказчик платит свои деньги. Давайте, чтобы было проще, я напишу по пунктам, в их правильной последовательности. Итак: - На этапе переговоров я выясняю у заказчика, что ему нужно. В мои задачи не входит "втюхать" побольше, абы вышло подороже. Я всегда предлагаю несколько вариантов, описываю их преимущества и недостатки. На основе этой информации мы с заказчиком подбираем самый оптимальный вариант в соотношении цена/качество, но который не противоречит технологии и на который я могу дать свою гарантию. На малярные работы она составляет 1 год, на монтаж гипсокартона - 5 лет. - Материалы я считаю сам, закупаю их с небольшим запасом, а за оставшиеся по окончании работы листы гипсокартона и запечатанные мешки шпаклёвки - возвращаю заказчику деньги. Уложиться в одну доставку мне позволяет подсчёт материалов и учёт стоимости работы в программе Sketchup. Вот примеры из раскладок с профилями и листами гипсокартона: - На весь объём работы предоставляю скидку 3%. - С материалов я не зарабатываю ни копейки и всегда предоставляю заказчику два счёта, в которых видна ценовая разница. - Грузчиков тоже нанимаю я, а также контролирую выгрузку материала. Заказчику остаётся только заранее предоставить мне оговоренную предоплату и полную сумму за материалы, доставку, и работу грузчиков. - На гугл-диске создаю наш с заказчиком рабочий кабинет, где лежат все необходимые документы, а электронная смета по работе обновляется в реальном времени. Также уделяю своё время любым вопросам заказчика, касающихся рабочего объекта. В телефонном или текстовом режиме стараюсь решать все задачи, чтобы что-то не пошло самотёком. - Работу выполняю строго по тем технологиям, которые наиболее подходят для конкретных задач. Не игнорирую предписания производителя. Работу свою понимаю от и до, потому что сейчас в YouTube можно смотреть семинары, а в ВК в группе Отделка - дискутировать с коллегами по тому или иному вопросу. Это основные моменты, в реальности есть много ещё чего интересного. Верить на слово не заставляю, но всегда можно позвонить моим заказчикам и спросить, как им со мной работалось. Наши отношения всегда прозрачны, поэтому даже о каких-то моих косяках они в курсе. Идеального ничего не бывает. Другое дело, умеем ли мы исправлять свои ошибки и как к этому относимся. Немного расскажу о своём текущем объекте. Зашиваю сейчас дом с мансардой. Межэтажное перекрытие - тоже дерево. Применяю технологию Кнауф - при чём от профиля и листов гипсокартона до соединителей и саморезов с маркировкой. Шью влагостойким гипсокартоном 12.5мм в два слоя. Каркас одноуровневый п113 и двухуровневый п112 (плавающий, который), с полной отвязкой от периметра посредством ленты Тренфикс и неприкручивания к направляющему профилю UD. Все направляющие через уплотнительную ленту Дихтунг. На примыканиях заказчик не планирует галтели, поэтому буду оформлять их с помощью эластичной шпаклёвки Sem-light от Semin. Также будет немного фрезеровки. В начале апреля будет два месяца, как заделал швы. Ни один из них (а это 200+ погонных метров) не пошёл волосяной трещиной (деформационных трещин не допускаю в принципе, только если на крышу вертолёт сядет). Это при том, что пару раз лежал снег на крыше и дули неслабые ветра. Заказчик планирует наносить тёмную фактурную декоративку, поэтому лентами и стеклохолстом маскировать ничего не будем. Немного фото с объекта: Теперь отвечу точечно, с цитированием: Я согласен, что мои расценки контрастируют с теми, что распространены сейчас. Но ведь цены на проезд, коммуналку, продукты и одежду - выросли, а рынок строительных услуг как-то в прошлом залип, нет? Я пришёл в отделку в 13м году, тогда уже хорошие мастера крутили гкл по 60 грн - примерно 7,5$/м2. Сейчас народ еле подтянулся к 100-120грн/м2, а значит имеем 4.5$/м2. Прогрэсс... Иногда встречаю долларовые прайсы у мастеров и понимаю, что это верный подход. Не надо постоянно суетиться с поднятием цены на 5-15 грн в зависимости от финансовой обстановки. По чём у вас монтаж прямой плоскости потолка? По поводу "пчиха, который должен входить в обычную стоимость работ". Должен кому и кем это было установлено? По моему мнению каждый мастер сам для себя определяет, что и как должно быть. И за это отвечает. Приведу примеры: кто-то считает погонным метром - всё, что <50см, кто-то же - что <99.9см. Кто-то пишет погонный метр дешевле, кто-то - ставит одну цену на м2 и м.п. Кто-то вычитает проёмы при подсчёте, кто-то считает плоскость без учёта проёмов, и т.д. и т.п. И у каждого мастера есть аргументы, почему он делает так, а не иначе. Кст, про погонаж. Видел я однажды грустные глаза мастера, который считает погонаж <50см, когда он зашивал 8 колонн 2.5м в высоту, с четырьмя прямыми гранями, каждая из которых была 54см))) То есть вся работа считалась в м2. Можете привести пример пунктов, которые вы считаете "пчихом"? Мне так, для себя . Может, я правда где-то недоработал. В моём случае ИТОГО не может быть на 50% дороже в принципе, потому как перед тем, как я завожу на объект инструмент, заказчик уже знает сумму за определённый этап (монтаж гкл или малярка), или же, если я успеваю подготовить все расчёты, - итоговую сумму моей работы +- 10-15% - это доп.работы и то, что добавится в процессе. Игорь, уже писал в вашей теме, но повторюсь другими словами. Я не один с такими ценами. Есть и дороже специалисты. И это не про то, что "зажрались, гады", а как раз наоборот - мы ценим свою работу, инвестируем в инструмент по 30-40% с з/п (не ежемесячно, но когда обстоятельства позволяют), ежедневно что-то черпаем из интернета, ездим на семинары, развиваемся и хотим зарабатывать соответственно. Я видел недавно работу за 90грн/м2 - сверху только плитку можно положить, да и то местами будут ступеньки. И когда понимаешь, что плохо делают уже и по 90-100, а хорошо по 110-120, то как-то странно это выглядит. Либо первые мастера должны откатиться к 50-60, либо вторые подняться на несколько ступенек выше. И это не только гипсокартон. Это в каждой отрасли отделочных работ. Платежспособность клиента на мой прайс никакого влияния не имеет)) Поверьте, я всем своим заказчикам высылаю один и тот же документ. Вот, дельные слова, поддержу. Я тоже ищу специалистов на смежные работы, или себе в команду людей набираю, и вижу, что с кадрами сейчас довольно печально. Вас я просто процитирую⤴️ А при чём здесь бабло, которое вы якобы теряете? У вас в прайсе поклейка стеклохолста 75 грн (ну вряд ли меньше, согласитесь?), а у меня 60 грн и закрепление ворса 15 грн - те же 75 грн. С ошкуриванием та же ситуация - 60 +15, или 80 +15. Или шпатлёвка под обои 75 грн и под покраску 95 грн - это звиздец, как дорого? В чем ваше удивление, расскажите. Отдельно расписано по причине, что иногда не закрепляю ворс клеем (механизированная покраска с сохранением структуры стеклохолста), и иногда просят не шлифовать. Либо же наоборот - пришёл на объект с незашлифованной шпаклёвкой - её бесплатно шлифовать или всё-таки у этой работы должна быть своя цена? Со второй частью вашего сообщения полностью солидарен. Господа, всем желаю честных и ответственных мастеров на пути, а также понимания, что у монеты всегда есть две стороны. P.S.: На статистику не обращайте внимания, я на этом ресурсе как читатель присутствую. Активен в других соц.сетях и форумах.

Я критикую именно недобросовестных работников. Но наличие чёрного списка не подразумевает отсутствие белого. В соответствующих ситуациях я говорю о мастерах положительно, но сейчас-то речь была не о них. Впрочем, ладно, оставим эту тему.

Отвечу коротко. Если бы всё было, как вы пишете - о том, что так работают многие, - то не было бы такого большого, нет, гигантского количества случаев переделок за другими. Для меня это лучшая статистика. А, и да, прайс свой я не "впиндюриваю". Если заказчик с ним не согласен и не задаёт никаких вопросов - мы идём разными путями, всё просто. Володя, приветствую. Несколько месяцев назад осилил всю вашу тему, хочу выразить вам по удобному случаю респект за подробный процесс описания вашего подхода к строительству, а также за нескучные и разнообразные разговоры о том, да о сём Теперь по цитатам. Ну, смотрите. Лучше же всё прописать максимально точно и подробно, чтобы потом не вышло, как Антон в видео рассказывает - "так получилось, что мы с ними вообще ни о чём не договаривались". То есть если они где-то попробуют съехать на то, что, ну, ровно же (визуально), я скажу: нет, ребята, у нас написано сколько и где должно быть миллиметров. Все люди ошибаются и каждый по-своему на это реагирует. Вот, чтобы не водить вилами по воде и каждый раз не пересказывать новому сотруднику, чего я от него требую, и написался такой свод. На счёт второго блока вашего сообщения согласен. В идеале - заказчику хорошо бы поехать на объект своих будущих мастеров и глазами "пощупать" - нужно ему такое качество или нет, и потом уже определяться, устраивает ли его это качество в связи с озвученной ценой.

Парадокс заключается в том, что заказчик зачастую в конце платит больше, чем ему озвучивали дорогие специалисты. А получается это так: на объект заходит мастер с низкой ценой и обещанием скорости, а затем в смете неожиданно появляются неоговоренные допы на десятки тысяч, плюс заметно страдает качество работы, банальная аккуратность, плюс кто-то греет заказчика на материалах, и т.п. Да, прошу заметить, зарабатывает не на разнице опт-розница (против данного принципа я ничего не имею, но отказался от него в пользу конкурентоспособности), а именно накручивает магазинную цену, - а по факту привозит хлам с рынка. Ну и ещё всякое разное случается. И такой работник никогда не озвучит цену на старте. Хотя это очень удобно для заказчика - видеть цифру сразу за какой-то этап работы и планировать свой бюджет. Подкреплю свои слова одним очень занимательным видео от строителей КолизейСтрой и Форсмонтаж: Да, соглашусь с вами. Поэтому я и подумываю тоже перейти на прайс в у.е. При чём, как я это вижу. На момент перевозки инструмента фиксируем отношение доллара к гривне и в процессе работы на объекте, как бы доллар уже не прыгал, ставка остаётся неизменной. На осень у меня есть пара предложений, буду пробовать. Когда как. На объекте у Игоря должны были работать мои ребята, потому как я занят сейчас до мая у одного заказчика, и потом меня ещё один объект летом ожидает. Зависит от моей занятости и сложности объекта. На какие-то интересные и сложные с точки зрения дизайна объекты я езжу сам, а где попроще - могу и делегировать. Исполнители под объект не ищутся, есть команда - 4-5 отдельных мастеров, за которыми я наблюдаю, подход к работе которых я вижу (через инстаграм и иногда приезжая в гости на действующий объект), которые не стесняются говорить, что чего-то не знают, и имеют желание постоянно развиваться - как в интернете, так и при общении с коллегами. При сотрудничестве со мной, они получают файл "Требования", где прописаны все нормы, по которым они должны мне сдать работу. Если интересно, почитайте, какие требования я предъявляю к ним, а значит и к себе: drive.google.com/file/d/1dkewKHT9myKAwcGaHjhkBz_IVGSZpajC/view?usp=drivesdk

Всем привет. Меня зовут Дмитрий, я автор данного прайса. Хочу внести кое-какую ясность и показать, за что заказчик платит свои деньги. Давайте, чтобы было проще, я напишу по пунктам, в их правильной последовательности. Итак: - На этапе переговоров я выясняю у заказчика, что ему нужно. В мои задачи не входит "втюхать" побольше, абы вышло подороже. Я всегда предлагаю несколько вариантов, описываю их преимущества и недостатки. На основе этой информации мы с заказчиком подбираем самый оптимальный вариант в соотношении цена/качество, но который не противоречит технологии и на который я могу дать свою гарантию. На малярные работы она составляет 1 год, на монтаж гипсокартона - 5 лет. - Материалы я считаю сам, закупаю их с небольшим запасом, а за оставшиеся по окончании работы листы гипсокартона и запечатанные мешки шпаклёвки - возвращаю заказчику деньги. Уложиться в одну доставку мне позволяет подсчёт материалов и учёт стоимости работы в программе Sketchup. Вот примеры из раскладкок с профилями и листами гипсокартона: Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить - На весь объём работы предоставляю скидку 3%. - С материалов я не зарабатываю ни копейки и всегда предоставляю заказчику два счёта, в которых видна ценовая разница. - Грузчиков тоже нанимаю я, а также контролирую выгрузку материала. Заказчику остаётся только заранее предоставить мне оговоренную предоплату и полную сумму за материалы, доставку, и работу грузчиков. - На гугл-диске создаю наш с заказчиком рабочий кабинет, где лежат все необходимые документы, а электронная смета по работе обновляется в реальном времени. Также уделяю своё время любым вопросам заказчика, касающихся рабочего объекта. В телефонном или текстовом режиме стараюсь решать все задачи, чтобы что-то не пошло самотёком. - Работу выполняю строго по тем технологиям, которые наиболее подходят для конкретных задач. Не игнорирую предписания производителя. Работу свою понимаю от и до, потому что сейчас в YouTube можно смотреть семинары, а в ВК в группе Отделка - дискутировать с коллегами по тому или иному вопросу. Это основные моменты, в реальности есть много ещё чего интересного. Верить на слово не заставляю, но всегда можно позвонить моим заказчикам и спросить, как им со мной работалось. Наши отношения всегда прозрачны, поэтому даже о каких-то моих косяках они в курсе. Идеального ничего не бывает. Другое дело, умеем ли мы исправлять свои ошибки и как к этому относимся. Теперь отвечу точечно, с цитированием: К слову сказать, у заказчика не должна болеть голова, где и какой каркас нужен. Для этого есть специалист. В случае мансарды я предложил вариант двухслойной обшивки с каркасом п112 (плавающий, который), с полной отвязкой от периметра посредством ленты Тренфикс и неприкручивания к направляющему профилю UD, а также обработку примыкания эластичной шпатлёвкой Sem-light от Semin. По монолитному перекрытию первого этажа был предложен вариант однослойной обшивки с использованием стеклохолста. У меня сейчас на объекте идёт монтаж по этой технологии. В начале апреля будет два месяца, как заделал швы. Ни один из них (а это 200+ погонных метров) не пошёл волосяной трещиной (деформационных трещин не допускаю в принципе, только если на крышу вертолёт сядет). Это при том, что пару раз лежал снег на крыше и дули неслабые ветра. Заказчик планирует наносить тёмную фактурную декоративку, поэтому лентами и стеклохолстом маскировать ничего не будем. Дык, кто и должен об этом знать, так это работник! А если не знает, то он либо начинающий, либо просто наёмная рабочая сила. И оплата труда будет соответственной. Я согласен, что мои расценки контрастируют с теми, что распространены сейчас. Но может дело не в том, что я золотую жилу, как вы пишете, нашёл, а в том, что цены на всё - от проезда и коммуналки до продуктов и одежды - выросли, а рынок строительных услуг как-то в прошлом залип, нет? Я пришёл в отделку в 13м году, тогда уже хорошие мастера крутили гкл по 60 грн - примерно 7,5$/м2. Сейчас народ еле подтянулся к 100-120грн/м2, а значит имеем 4.5$/м2. Прогрэсс... Иногда встречаю долларовые прайсы у мастеров и понимаю, что это верный подход. Не надо постоянно суетиться с поднятием цены на 5-15 грн в зависимости от финансовой обстановки. По поводу "отдельно каркас - отдельно гипс". Зачем это вообще сделано? Я несколько раз собирал каркасы, и зашивка откладывалась, а иногда и вовсе отменялась, или взамен гипсокартона выбирали osb. Так же и наоборот - был случай, когда я зашивал чужой каркас. А обшивка в два слоя? Второй слой же как-то нужно считать? А если применяется гкл Кнауф Титан, который весит 40 кг и ножом не режется - его тоже считать по цене 120 гривен олл инклюзив? Если вы заметили, в моём прайсе есть позиции по каждой ситуации - потому что эти ситуации возникали в моей работе, и чтобы не было недопонимания, я всё расписываю. Под штукатуркой гипса вы наверное имели в виду строку "Штукатурка угольником"? Если так, то вот пример: Шпателем такой узкий бортик с тремя расшитыми швами ровно сделать не получится. Но это не означает, что я штукатурю угольником все бортики подряд. Когда в этом есть необходимость, и я понимаю, что целесообразней поступить именно так, я применяю данный способ. Но цена за это должна быть указана. За 200 грн работа - добавлю упущенное: в час. Что это значит? Сюда относятся те самые доп.работы, которые не имеют отношения к этапам стандартного монтажа гипсокартона или малярным работам. Примеров масса - просто представьте, что есть много работы, которую нужно сделать, чтобы начать или продолжить основную работу, но в смете это заранее не прописанно. А делать это кому-то надо и желательно не задаром. Приведу пару фото/видео, а также скрин с текущего объекта по второму этажу (первый еще в процессе): www.instagram.com/p/Bs4-9DTFIp0/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1c6d7esc03c43 Везде считаю реальное время, и, т.к. почасовка, стараюсь работать быстрее (странно, да?). Как правило, доля доп.работ составляет ~5-10% от всей суммы за работу. Если вы обратили внимание, цена за шпатлёвку под покраску у меня тоже в пределах озвученного вами диапазона цен. В чём здесь дичь - мне не понятно. Ну и последняя цитата: В вашем примере много "но". Скажу лишь главное - если вас устраивает вариант с подмазыванием трещины - то и вопросов нет. Все люди разные, и требования выставляются в зависимости от приоритетов. Кому-то важнее бюджетность, кому-то безопасность, кому-то эстетика, кому-то звукоизоляция, а кто-то просто сделает натяжной и тоже будет прав. Всем желаю честных и ответственных мастеров на пути, а также понимания, что у монеты всегда есть две стороны. P.S.: На статистику не обращайте внимания, я на этом ресурсе как читатель присутствую. Активен в других соц.сетях и форумах.

Братцы, может глупость напишу, но как вы смотрите на симбиоз - выгнать несущие стены в кирпич и утеплиться 150мм газобетоном? Есть право на жизнь? Или целесообразнее сразу керамоблоком гнать?