macleod

для тех кто в танке - я НЕ МОГУ ОТВЕТИТЬ на вопрос "ТОЛСТЫЕ ИЛИ ТОНКИЕ" у меня обои - которым ты мне мозг вынес, если Я НЕ ЗНАЮ ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ТЫ РАЗДЕЛЯЕШЬ ЭТИ ДВА ПОНЯТИЯ

сроки горят - и это тоже обсуждалось поэтому и кипишь начался - 3 недели у меня только плиточник на объекте короче - я задолбался писать если кто захочет работать с указанным подрядчиком - может обращаться за консультацией кстати - искал инфо у себя в личке он у нас широкого профиля -и отопление и внутрянка и что только не делает!

предоставил смету по 1/3 объема 27/12 при том, что обещал сделать начиная с 8/12 и более того - я изначально просил все вопросы изложить на бумаге еще 4/12 "2. подумайте, не вылезут ли еще моменты, которые мы не обсудили в плане или цены или алгоритма расчета или работ - которые вроде вам понятны, а меня они могут "удивить" не хочется попадать в такие ситуации, так как они тоже плохо воспринимаются" - ответа четкого я не получил вместо этого получаю "новую цену на плитку" на 20% выше короче - мы друг друга поняли, тему можно закрывать

Задолбал блин КОГДА составил? ГДЕ смета по 1 и 2 этажу? ГДЕ примерный бюджет на материалы? мне 3 недели надо было ждать пока ты родишь то, с чего в принципе переговоры начинаются? я уже молчу, что я ждал каких-то понятных цифр, хотя надо было искать исполнителя , а не тратить 3 недели ожидания. угрожать "писать про негатив" не надо - пиши если есть что меня это не пугает, так как неадекватных подрядчиков это отпугнет, а нормальный негатива не увидит.

Олег - суть моих вопросов и претензий изложена Читать много текста на тему "кто что сказал" это непродуктивно и не интересно Календарный план - сколько я раз просил? Когда получил? Примерная стоимость работ? тот же вопрос - сделал примерно подвал.. просил примерно бюджет по материалам- его нет. формат работы = "бригада" мне лично все понятно. что дальше читать?

ну, у меня мотивации все это читать небыло не- это самодеятельность.. варят кашку блин но сути это не меняет - 1. при встрече обещал работы начать раньше и другие , по факту- начал другие работы , сделал мало, обещал много (у меня сроки) 2. навис "дайте плитку" 3. на вопросы по работам ("какие" обои, примерно стоимость работ/ стоимость материалов) не ответил - выложенные примеры это результат долбежки 3 недели и это не далеко не все что я просил 4. итог - гордое звание "фирма" не оправдал - уровень бригады продолжаю поиск бригады - геморой тот же, но дешевле за что платить "фирме" в данном случае непонятно ибо не получил нужный мне сервис всем спасибо за внимание, более не дискутирую, санта-барбару не разводим

ну - так и написано санта-барбару подрядчик развел - вместо того чтобы с калькулятором посидеть.. а насчет бригады - не совсем понял - я ни с кем напрямую не договаривался

Олег, буду краток Я как заказчик четко понимаю разницу между - "самомтоятельной бригадой" и - "фирмой" которую Вы в частности представляете ожидания по форме работы в этих случаях разные бригада - дешевле , но сам считаешь что во что обойдется, часто сам возишь материалы, контролируешь больше и тп фирма - дороже, должен сразу получить ответы на вопросы "кроме прайса" и в нужном объеме, есть договор. кстати - договор без общей стоимости работ и сроков НЕ ДОГОВОР! это знают первокурсники юрфака. Вот что удивительно - человек до 5 утра строчил хронику переписки, когда прижало, а на вопросы о стоимости работ в комплексе ответ смог дать через 3 недели, и то - только по 1/3 всего объема Плакаться про тяжелую "жизнь бизнесмена" не надо это ваша работа, если взялись за нее - и за это вы получаете деньги. поэтому с сметы и осмотры и прочее - да, это работа. я же не рассказываю какой м сколько геморой у меня в моем бизнесе? На первой встрече Вами было много сказано, что потом было сделано по-другому, поэтому мы перешли в русло переписок. Но первоначально сказанное и обещанное Вами конечно было на словах и кануло в лету и мы это не обсудим. Работы изначально пошли не так как было оговорено. как минимум - я просил начинать с малярки, так как плитка в полном объеме будет с 22го. вы ставите плиточника (который в отличие от маляра есть в наличии, и о чем меня в известность не ставите) и начинается истерика - дайте срочно плитку, которую я не планировал покупать на тот момент. пошел на встречу, привез. я уже молчу про "тонкко/толстые" обои, по которым вы так и не ответили - а чем они отличаются примерную смету (по работе и материалам) я так и не увидел (приложенная "смета" выгрызена мной за 3 недели - и это только 1/3 всего объема) примерные сроки - как-то выгрыз зубами за 3 недели договор где четко прописано хотя бы алгоритм расчета объемов тоже нет (хотя бы где считаем мп а где м2) более того договор как я говорил составлен не грамотно по многим пунктам (надеюсь вы деньги юристу за этот бред не платили) - и поэтому эта писулька силы не имеет, даже трижды подписанная поэтому обсуждать тут нечего и чтобы успешно вести бизнес - надо четко показывать клиенту что он получает за свои деньги - я был готов платить за плитку и по 100 и выше - но не увидел за что (я не о качестве работ конкретного плиточника) я буду платить Вам. Вы обычный посредник, живущий на разнице которую берут перепуганные "неоплатой" работяги и ценой, которую заявляете клиенту. Плохого тут ничего нет - но кроме поиска таких работяг надо еще отвечать за сказанное и давать некий доп.сервис типа примерных смет. это Вы делать не умеете короче говоря - люди грамотные суть вопроса поймут

Це точно;) Корень зла в этом вопросе в полном отсутствии законных и просто рыночных механизмов взыскания наказания с любой из сторон за нарушение обязательств И проблема в реалиях страны в первую очередь

Я не мучаюсь Я пишу негативный отзыв о конкретном посреднике. Детали указаны. Расчет по факту - реально плохая идея, но это отдельный вопрос.

какие пункты? осмотр объекта и составление календарного плана работ?

а вот исходя из каких факторов цена плитки 80-120? что за 80 а что за 120? и входит ли в цену "плитки" нанесение клея под плитку, грунтовки, затирки? а то топикстартер мне цену никак не сложит и график работ 3 недели рожает и примерно стоимость расходников указать не может кстати - а какой формат расчетов считает общественность правильной? без предоплат по факту (но тут исполнитель ни за что не отвечает) или аванс - работа - доплата - остаток к оплате не менее 30% - сдача работ и исправление косяков - оплата? (тут исполнители могут кричать что нас могут кинуть) ? я начинаю понимать, что второй вариант безопаснее для заказчика и дтсциплинирует исполнителя - меньше желания "забыть" какие-то работы на этапе согласования бюджета НО резко вспомнить что "так надо" выполнив их по факту и требуя незапланированных заказчиком затрат

кстати, осознал только что еще один момент- формат "оплата по факту" штука довольно хреновая - по факту у исполнителя нет мотивации хорошо и быстро выполнять работы что сделал - то получил его работа не понравилась или тянет сроки или еще что- ну он себе взял и пошел - а ты мудохайся с незавершенными объемами которые уже не так интересно другое дело - аванс 20-30% , что-то в процессе максимум до 70% финальный расчет - когда ВСЕ закончили и косяки убрали

продолжаем топик теперь у нас резко повысились цены - только что мейл получил это после того как 3 недели грозился начать малярку и плитку сделана только одна комната по плитке и ничего по малярке

ну дык пусть смотрит и делает, кто запрещает смотреть? у меня даже после просмотра никаки разродится не может.. так что ничего не на месте

думаю что выход один - отказаться от идеи "в ровень с полом" и сделать бортик около 5см из плитки

болгаркой? типа вырезать периметр и выдолбать там где вырезано? а как это будет на практике? будет как перепаханное поле эта стяжка потом? или есть какие-то хитрые технологии?

Начал работать с сабжевым исполнителем встречались в начале декабря числа 4го типа обо всем договорились- все отделочные (стены, потолки, плитки и тп) "завтра выходим" за 3 недели - я на объекте увидел только одного плиточника, который выложил плитку в одном помещении вопросы - "что делать со стенами и потолками" , где календарный план работ - или игнорируются или начинаются рассказы про "мокрый гипс" или "надо выбрать обои - тонкие или толстые" ответа на вопрос "как отличить толстые от тонких" - нет, каледнарный план типа нарисован, но почему-то начинается не с "завтра выходим", а с 9го января (то есть на месяц позже) короче резюме - по качеству работ по плитке - этот плиточник которого он поставил - хорошо - по качеству других работ - данных нет по срокам - ОБМАН по форме работы - материалы обещал завозить сам, но постоянно пытается нагнуть мой технадзор на тему "привезите завтра клей, крестики и прочие нолики" лезет во все возможные проекты, куча рекламы и тп - но с задачами нормально явно не справляется посредник , находящий исполнителей на разные работы

Добый день форуму! Не могу начать чистовую отделку - накручен гипс, стены давно оштукатурены, стяжка давно сделана - сейчас вяло ложат плитку отделочник (типа фирма) рассказывает , что потолочный гипсокартон влажный, приехал влажный и должен "просохнуть" поэтому начинать отделку потолка/ стен надо "когда все просохнет" - примерно через 2 недели я так понимаю, что понятие "влажный/ влажность" должно иметь некие нормативные значения в данном случае расцениваю ситуацию как отсутствие нужных рабочих в наличии на сегодня подскажите - есть ли какие-то нормы по 1. влажности в помещении 2. влажности самого гипсокартона и где это почитать? спасибо

еще к ценам было бы неплохо указывать 1. примерные сроки работ за скажем 10 м2 чего-то 2. примерные скидки на больших объемах наверное многие заказчики и так это спрашивают, но показывая изначально ВАШИ показатели - повышается конкурентное преимущество.. однако, если это будут нереальные сроки и по факту заказчика кинете - получите негативные отзыв и минус потенциальные заказчики понятно, что бывают варианты - но это четко можно оговорить "при условии идеальных стен и наличия материалов / электричества / воды и тп" - скажем 10м2 стены красится за Х дней / часов а то, понятие календарный план работ - никто из исполнителей или ни разу не делал или не понимает или специально не хочет делать

Кстати, формулировка "за все виды работ с получением такого-то результата" наверное самое правильное иначе еще возникают вопросы - КАК ИМЕННО применять тарифы - ну например любимая штука забыть рассказать что "а, тут же + за мп по откосам" и тп то есть для полного понимания бюджета- надо оговаривать 1. стоимость работ 2. алгоритм расчета 3. итоговую стоимость 4. КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН РАБОТ, а не "усе сделаем за 3 месяца" с календарным планом ты видишь - успевают "усе за 3 мес" или нет - и принимаешь решение по санкциям или смене исполнителя или добавлению доп.людей кстати - последний пункт очень не любят делать- надо зубами выгрызать то ли не умеют считать, толи понимают чем это чревато но надо настаивать опять же - понимаешь, какие деньги / материалы надо когда готовить/ выбирать 5. мой технадзор научил - никаких расчетов до ПОЛНОЙ приемки работ- надо оставлять ощутимую сумму, чтобы не остаться с мелкими недоделками которые никто не захочет потом выгребать, так как мороки много а денег мало

прикольное предложение, но у меня уже стяжка везде ровная

по расходам воды у меня мысли такие расход трапа - до 0,45 л/сек - то есть до 27 л/мин лейки в основной массе дают до 25 л/мин при давлении 3 бара но пока не знаю давление в системе (грундфос насос 80м) теоретически- должно работать нормально - если бортик 1 см на длину 0,9м и скажем 0,4 "глубине"- это примерно 3,5 л "резерва" который может не успеть вылиться в трап около 10 сек полного "хода лейки" короче говоря если трапы работают нормально то проблем быть не должно - при наличии уклона 1см (перепад высот - начало кабики- трап) верно мыслю?

Покраска понятно. Обои - как проверить готовность стены?

по трапам понятно- такие и стоят уклон - тоже понял, спасибо! а вот всетаки "высота борта" - как -то регламентируется? есть какие-то рекомендации?