Магирус

Понимаете, тут говном поливает всех некий индивидум с регой 2007-го года, последние, эдак, постов 70. Вы всё верно говорите - я тоже это пытался донести тут раньше - всегда нужно складывать адекватную цену проделанной работе. Это значит, что если открыть Гугл, то средний прайс по замене автомата у киевских контор - 50 грн. Автомат на автомат - это открутить/закрутить два винта. Условно за день можно слупить на такой работе и 5000 грн. Но я считаю расценки на такую услугу не адекватными выполненной работе. Если я перебираю щиток, я складываю общую адекватную цену. Как-то знакомый обратился - в кафе выбивал автомат (помещение в аренду взяли, там все розетки на один автомат). А раскидал всё по фазам и взял с него 400 грн, провозился почти день. И он и я остались довольны - всё равно я был в этот день выходной, а так копейку заработал. Просто есть люди, которые хотят просто "слупить бабок" с лоха и есть такие же заказчики, которые просто "жмутся" Теперь касательно заказчиков. Что вы хотите, если мы живём в нищей стране с феодальным строем? Де-юре - я знаю: у нас президентско-парламентская республика, правовое гос-во. Де-факто - олигархия. Покупательская способность населения низкая. Это мы ещё в Киеве тут норм себя чувствуем - я за последние три года объехал всю Украину, поверьте, есть с чем сравнивать. Мы всё на запоребрик киваем - мол, там от Мааасквы отъехал 100 км и всё, нет цивилизации. У нас, примерно, та же картина. Так вот. Люди сами осознанно идут на закупку некачественных материалов, потому что денег нет, жизнь одна и хочется какой-нить ремонт и, увы, есть люди, которые потокают им в этом. Есть принципиальные электромонтажники/электрики/сантехники и т. д., которые ни в жизни не будут штробить потолок или укладывать 1,5 мм на розеточные группы. Но многим пофиг. Это не только в сфере строительства - это везде так. Возьмите рынок интеллектуальной собственности - ситуация удручающая. Опять таки - покупательская способность населения и завышенные аппетиты некоторых разработчиков: ОЕМ-версии покупают же того же Виндовс на "ура" и смартфоны с Андроидом улетают миллионами - потому что цена адекватная И некоторые тут в теме пытаются как-то унизить человека, если он работает электриком. Вообще - стыдно не работать, а работать не стыдно. Тем более, современная электротехника - это не чёрный советский счётчик и два ПАР-10. Хотя я на эти оскорбления внимания не обращаю - в интернете каждый хочет оставить последнее слово за собой и каждый хочет показаться умнее. В интернете каждый - член25см_три образования_4жены_2любовницы_машина_квартира_работаюдиректоромКиевстар. Одним словом - мачо. Так что, ещё раз повторяю: любая работа должна быть адекватно оценена и очень часто сам заказчик ищет именно "горе-электрика", который возьмётся ему сделать дешёвый ремонт и закроет глаза на грубые нарушения нормативов. Как-то так PS. С одной стороны замена автомата на автомат за 50 грн - дорого. Но с другой стороны: если это официальная организация, которая зарегистрирована и отчисляет налоги... То так где-то и получается: заплати налоги, за электроэнергию, заплати бухгалтеру, электрику - и с этих 50 грн останется почти ничего. Это фундаментальная проблема нашего гос-ва - зарплаты в конвертах и налоговое законодательство. Погуглите ради интереса рабочие специальности в той же Польше

Это охранники, по сути. У любого дальнобойщика за спиной не меньше лежит в фуре. Бухгалтер тоже рискует попасть на 2 ляма и сесть в тюрьму. На нуле не все столько получают, как инкассаторы и зарплаты у них, действительно, хорошие - белая ЗП + страховка

Кто сталкивался с "Интерэлектро" ? Это поставщик, я так понимаю. Потому что производитель - Запорожская область. Субъективно - тоньше "Одессакабель"

Ну я бы на каждую фазу вместо кучи дифавтоматов по дифреле поставил и по 3-4 линии с автоматом С16 каждая. Дифреле по току на ступень выше, так как оно не имеет защиты, там разница в цене копейки. Ну, уже куплено - хуже точно не будет. Просто дорого Добавлено через 24 минуты Да ясно. Меня вообще выбешивают белые советские провода в щитовых. Просто если это Луцк, то может быть такое, что провод ПВ-1 у них там только одного цвета. Я в "Эпицентре" тоже с этим сталкивался Добавлено через 18 минут Да, есть такое. Это классика. Тулить на розеточные группы 25А Автор: чем руководствовались те, кто ставили вам на групповые линии 25А ?? Что там за нагрузка? Розетки или станки какие?

Это уже гидравликой опрессовываете?

Не досмотрел фото. Руками скручивали, даже не плоскогубцами

Скорее всего переживёт, если соседи сверху не зальют. Да понятно, что 90% жилого фонда в таком состоянии, как и армия - вся техника на скрутках, синий изоленте и армированном скотче и ничё, воюем четвёртый год. Тут же ж вопрос, что людям за деньги так делать нельзя. Себе - пожалуйста: там ты сам несёшь ответственность и уголовную, в том числе. Я вон себе сейчас делаю потолок из гипсокартона - я ВВГ-шные кабеля манал в гофру над потолком затягивать

Альяк:

Да ну?? А ну ка, так, ток по чеснаку: Вы себе когда ремонт делаете, скажем, хотите заменить сантехнику. Вы куда обращаетесь? В спец. фирму? Проект, чертежи, все дела, да? Нет - потому что это дорого. Вы через знакомых - знакомых знакомого: "Петя, а не подскажешь номер сантехника, который тебе "тёплый пол" делал? И так делают 99%. Если не все 100%. Иначе бы тогда не было таких форумов с темами: помогите, "строители" проштробили потолок, как у девушки Diamant, да? Это особенно заметно, когда перед тобой с клиентом пообщался "дротокрут" (кажись так тут бракоделов называют), а ты приходишь и пересчитав смету заряжаешь клиенту сумму в 1,5 раза большую по материалам (потому что вместо ШВВП идёт ВВГ, вместо одного автомата на 25А на все розетки нормальный щиточек и т. д.). Так клиент смотрит на тебя круглыми глазами и думает, что ты хочешь его развести: "Та он у Миколи у селі жучкі і все працює і сваркою варить вже 20 років". Логика железная и часто никого не переубедить. Потому я либо не связываюсь с такими, либо делаю нормально но на столько, на сколько у клиента хватает денег. А вообще лучше иметь дело с вменяемым заказчиком, которому можно объяснить: сэкономьте на обоях, на мебели - на коммуникациях не экономят - это ваша безопасность и безопасность ваших соседей. Вот и весь фокус: спрос рождает предложение. Пока у нас не будет зарплата учителя как в ЕС - так и будет. И не надо тут умничать - так пусть идёт менеджером работать. Я почему всегда в качестве эталона привожу работу учителя - потому что это фундаментальные профессии, государствообразующие, так сказать. Если все учителя бросят (а они бросят, рано или поздно) свою работу - наши детки дебилами вырастать будут. Или будете отдавать в частные школы и платить по "европейскому тарифу". Это тоже самое, как пиратство: да, это ненормальное явление - нарушение авторских прав - табу. Но оно и процветает в странах с низким экономическим уровнем.

Так alyak и выёживается. Такой же заурядный типа инжЫнер с кучей понтов. Такие инжЫнеры на киевских стройках и нанимают "плиточников-сантехников-электриков-6-го разряда" с вокзала, не спросив даже паспорт, чтобы уйти от уплаты налогов и списать деньги, положив себе в карман. Оттого и качество объектов зачастую ужасное. Это глобальная проблема нашего гос-ва - наследие советской эпохи. ЗЫ. Тема вообще конченная - можно создать такую тему касательно любой профессии и поливать грязью, скажем, садовников или парикмахеров - ничего не умеет, а деньги за стрижку берёт Добавлено через 7 минут О, комсоргов и партсобраний нам тут ещё не хватало! Кому какое дело у кого какой рабочий график? Когда хочет человек, тогда и пишет на форуме. Сейчас не 1965-й год, когда вся страна впахивала на заводах с 8-ми до 17-ти и вся страна отдыхала в субботу-воскресение. Многие в выходные пашут, когда пол страны, нажравшись в местном баре в пятницу, валяется в коматозе

Фотки пересвечены - ничего не видно. Первое, что в глаза бросилось - многожила не оконцована гильзами. На первой фотке внизу трёхфазный автомат - подвод питания снизу. Фазы одним цветом. Попробуйте отключить вспышку и взять немного другой ракурс

А вы ещё не поняли, почему вам не отвечают? Потому что вы махровый троль. За всех отвечать не буду, но за себя скажу: я у вас не на экзамене тут и вы мне никто. Вам никто ничего не должен, как, в принципе, никто никому не должен ничего, кроме своих детей и ежели денег одолжил. Не верь, не бойся, не проси и не перед кем никогда не оправдывайся. Ваше хамское и вызывающее поведение отталкивает от какой либо дискуссии

Я вообще не могу вкурить. Ракурс ещё не очень. 1. А нельзя было ввод соединить с квартирной магистралью трубой и сделать это внизу? 2. Судя по тому, что вилка с дифреле болтается - там бойлер. Разводка бойлера тоже немного странная, но, повторюсь - может ракурс фото такой 3. Хозяин квартиры делал электрику? Ну или без понятия, кто делал Хорошо: психанули, шланг с краном убрали. И? Дальше что? Добавлено через 1 минуту Я только сильфонные трубки юзаю (там где гибких подводов избежать нельзя)

Отключал ради интереса - нет, не помогло. Даже Оперу установил - тоже самое и с телефона такая же проблема. Сначала думал, что надо в разделе "Правила форума" поставить птичку, как бы подтвердить, что ты ознакомлен с правилами - есть такое на некоторых форумах, чтобы потом не было "а я не читал правила". Но нет, и в настройках рылся Ну если найду в чём причина - отпишусь

Не, так я и схему однолинейную делаю. Так или иначе всё начинается с эскиза - как уже вчера писали - одно дело монтаж - прийти и протянуть из точки "А" в точку "Б", другое дело, когда всё с нуля. Сначала план жилья, где какие потребители так и схемка вырисовывается ну и чистовой вариант распечатать или банально наклеить на дверцу электрощита с внутренней стороны - неизвестно кто там лет через 8 будет ковырять и что

Если просят, так и делаю. Ведь сам потом можешь попасть в свой же провод при монтаже домофона/звонка и т. д Добавлено через 2 минуты Не пускают меня в Дропбокс. Не вижу фото

Гофра согласен. Сфотографировать и отдать заказчику, потеряет - так и будет

Это не в тему - это экстремальная ситуация - тут и рубашку Eterna на жгут пустишь для раненого человека. Да и в больницах через главврача сразу появлялись необходимые бесплатные лекарства - надо знать куда надавить и чуть чуть знать законы гос-ва, в котором живёшь. Как минимум - надо к этому стремиться Просто есть море ежедневных ситуаций для решения которых надо немного порыться в законах, немного напористости и всё решается. Но люди не хотят меняться - проще "парешать". Для меня это рабочая ситуация и я более чем уверен, что я её решу в свою пользу без каких-то лишних затрат Не факт, что такой же - может он сепаратист. Да и я, пожалуй, сам буду распоряжаться своими деньгами - кому и куда на что давать Так правильно. Хочешь больше мощности - заплати за проект, напиши заяву на выделение доп 1-2-3 кВт ЖЭК стояки перетягивал - старый советский люминий заменили на новый советский люминий. Кстати, в новых домах тоже люминием тянут. Сечение никто не увеличит, если мощность ТП прежняя и сборку от ТП к дому тоже как бы менять надо

То я ж не спорю касательно фото выше и не оправдываю мастеров. Я к тому, что от угла к центру по полотку это допустимо. Сфоткать перед оштукатуриванием не проблема Вроде там всё либо под оштукатуривание, либо потолок подвесной. Топорненько, конечно, провода пучком от щита и хз какой марки провод и распредкоробка на потолке, я так понимаю, зашьётся гипсом А по поводу панелек - так там прикол: трубки пластиковые все кривые и проводка нигде ровно не лежит. Ну и часто эти трубки заливают на заводе и тогда штробится несущая стена и закладывается провод. Вешая картину фиг угадаешь, где проводка. Типа "бюджетное жильё"

В новых панельных так и заложены на заводе в плитах пластиковые трубы для кабеля - от угла до угла

Ну по ГОСТу +-- 10%. От 198 до 242 Это норма. Выше или ниже этого порога - нет. Я бы обратился в РЭС. Как-то стрёмно уже 260

Почти... Вот мой щиток: Добавлено через 1 минуту Я теж такої думки. Але автомат у мене не опломбований. Мені так і пояснили, що таким чином вони хоч якось стримують споживачів від масового встановлення потужних автоматів (народ і С63 втулить - і таке бачив - ПВС 6 мм і два автомати паралельно (!!!) по 63 А) PS. Проблема в тому, що формально вони праві: є проект, де закладено 4 мм. Це ми так звикли все робити - перфоратор в руки, все зламав, натикав 50 розеток у несучій стіні і все ОК. Так, інша справа, що це все будувалося за радянських часів на інші навантаження і зараз вони не ідуть ні в які рамки. Але з точки зору закону - мені, скоріше за все, опломбують все, що завгодно, інспектор звільниться, а в домі станеться аварйіна ситуація зі стояком і можуть виникнути питання. Це те саме, як стояки водопостачання змінюють на поліетиленові (локально). А якщо когось поверхом вище вб'є струмом, то у того, хто змінив матеріал стояка самовільно, будуть дуже великі проблеми.

Это коррупция и плевок на могилы тех, кто отдал жизни за то, чтобы мы что-то изменили к лучшему. Дачу взятки не рассматриваю от слова совсем. Либо внаглую проложить 3х6 и включить тумблер "мороз" (ой, да такой продали) и я думаю, опломбируют, либо не парится и 3х4. Мощности мне хватает - ни разу не выбивал вводной. Тем более, С25 - это уже по факту 25 х 1,12 = 28А

Ну мне инспектор знакомый предлагал его коррумпировать и, мол, я тебе опломбирую, хоть 16 мм (условно). Но чёт не хочу я так. Как вариант - можно им было предложить - опломбируете мне С25 до счётчика в боксе при 6мм кабеля. Но да фиг с ним - потолок гипсокартон, щитовая в подъезде - почти через стену (наискосок) Та меня больше интересует, как они PE колхозить будут (и будут ли). Тогда, по идее, надо бы в ванной КУП делать, а при системе TN-C делать Д-СУП запрещено. А после ремонта в ванную стиралочка селится жить (раньше на кухне была) со всеми прелестями - и моя ванная превращается в "помещение повышенной опасности". В общем, потом отпишу, что да как.

Так это не электрики. Скан диплома видели? Допуск III гр. электробезопасности? А зачем? Мы ж подешевле, да подешевле хотим. Вот и "дротокрутят" таким ПВС по деревянным досточкам. И мне таких ни сколечки не жаль. И как правило это устраивает и "электрика" и клиента. А холивары на форуме начинаются уже после того, как что-то случилось - аааа!!!! Памагите!! Уминяниработаитполквартиры!!. Не случись ничего - всё было бы нормально. Почти на всех киевских стройках берут людей "с улицы". Потому что так выгодно подрядчику - уклонение от уплаты налогов. Может человек задвухсотил кого-то и его мусара ищут, а он себе, скажем, на "Олимпийской" плитку ложит. Кто виноват? А по поводу зарплаты - некорректный вопрос. Кто сколько стоит, тот столько и зарабатывает и не важно в какой сфере