Z-Wave

Это понятно. Я представляю, что можно сделать с умным домом. Но возникает хороший вопрос: а нужно ли это мне? У меня сейчас в квартире есть димируемые лампы (пусть и с управлением с пульта). После недели "игры" заброшены. Просто потому, что оказалось ненужным. Осталась только одна лампа, которая служит ночником над кроватью. Понятно, что это лично мои потребности. У кого-то это может оказаться совсем не так и димирование ему очень нужно. Вот и хочется узнать "статистику". Если окажется, что 90% тех, кто поставил это димирование им пользуется каждый день, то это будет громким сигналом для меня пересмотреть свое отношение.

Ну и насчет отключения света... Отключить свет во всем доме (кроме 1-2 дежурных лампочек) это, как для меня, вполне реальная необходимость. А вот "отключить дистанционно свет в первой спальне" кажется надуманой. Восстребованость ее "раз в пятилетку". А ввалить дополнительные $50-500 в такое свойство явно нерационально.

И да, есть выбор устройств по критериям. У меня нет собственного опыта и я не знаю, насколько такое восстребовано. Поэтому и прошу поделиться опытом тех, кто его имеет.

В основном форуме есть такая ветка и она очень восстребована. Но там обсуждаются более глобальные проблемы строительства.

Димиирование обычно ставят люди в коридоре, когда ночью допустим идете на кухню и датчик движения фиксирует движения, чтоб не включал свет на максимум, а создавал комфортный свет для ночи чтоб не слепило. Это все индивидуально. Наши клиенты очень часто заказывают диммеры и жалоб на них небыло. И одним диммеров в квартиру они не обходятся.

Если квартира после ремонта, то на каждый источник света будет необходимо поставить реле модуль. Тогда так иполучится 500 $, но если вывести в счетчик отдельно фазу для дежурных лампочек, то остальной весь свет можно будет выключить с помощью 1-го реле и магнитного пускателя.

В прошлом сообщение я скидывал ссылку на блог, там можно почитать статьи по подключению и использования умного дома, можно понять что вам надо и что вам интересно и что будет актуально.

Хочется послушать мнения тех, кто внедрил у себя системы умного дома и теперь может высказать мнение: что сделано зря, а что не сделано зря. Я сейчас только на этапе строительства дома. Но сам программист, поэтому идея умного дома у меня "в крови". А с другой стороны, возникает вопрос целесообразности. Да, клево, лежа на диване димировать свет. Но надо ли? Ну есть у меня, пока еще в квартире, RGB лампа с дистанционкой. Ну поигрался я этим недельку и забросил. Не произойдет ли и с умным домом такое? На данный момент планирую себе такие "плюшки":

- контроль температуры и управление теплыми полами в каждой комнате

- сигнализация

- включение освещения на улице

Все остальное, типа: контроль света во всех помещениях, контроль розеток, димирование, включение света в коридорах по датчику движения мне кажется излишним. Но у меня нет опыта использования. Может я и не прав. Вот поэтому и хочется услышать советы тех, кто "ел устриц".

Умный дом - это не только освещение, но так же климат, безопасность, комфорт в Вашем доме. Управление 1-м устройством это всегда ставновится не интересно. А создания автоматизации в вашем доме может очень облегчить вам жизнь.

В системе Умный дом, вы можете настроить автоматизаию ваших устройств. Вы не только можете димирировать но и применять эти устройства в сценариях для вашего комфорта. По одной кнопке вы можете привести ваш дом в экономный режим - уменьшить температуру для отопления, отключить везде свет, закрыть ролеты, отключить розетки для утюга, поставить дом на охрану. Так же можно привести дом в комфортный режим по 1-й кнопкой.

Умный дом - это не только освещение, но так же климат, безопасность, комфорт в Вашем доме.

Нет понятия сделанно зря. Вам предлагается выбор устройств по критериям. Кто-то постоянно боится что не выключил утюг, кто-то боится протечки, кто-то хочет управлять только климатом. У каждого свои пожелания.

blog.z-wave.com.ua/z-wave-fibaro-official-distributor-advantages/ - здесь в картинках показывают самые частые задачи, которые с легкостью решает умный дом.

Я хочу подтвердить залипание двух контактных реле Fibaro FGS-221, я не знаю почему но иногда оно клацается само по два раза или липнет. Может прошивку им надо обновить? Кто еще сталкивался с этим?

Фибаро Реле преставляет собой миниатюрное устройство. В процессе коммутации нагрузки может возникнуть переходной процесс. На короткий промежуток времени между его контактами возникнет электрическая дуга.

Как правило это может вызвать залипание, т.к. высокая температура подплавит контактную группу.

Такое может происходит с некачественными LED лампочками китайского производства. Производители экономят на деталях и не устанавливают фильтрующий конденсатор.

Ремонт - не очень изящный. В данной ситуации можно попробовать дать легкий щелбан реле в надежде, что контакты залипли не очень сильно. Делать нужно при отключенном питании.

Если ситуация возникает часто, мы рекомендуем поставить более мощное реле на выход Fibaro. Таким образом мы будем управлять не источником света, а мощным реле. А мощное реле лампочкой.

Это проблема не Fibaro и не Z-Wave. Это проблема физики процесса. Реле миниатюрное, поэтому на таком малой площади даже небольшая дуга может подплавить контакты.

Добавлено через 25 минут

Существует ли z-wave реле под проходные выключатели?

Если правильно проведенна проводка между проходными выключателями, для управления ими мы можем использовать 1 реле.

blog.z-wave.com.ua/podklyuchenie-fibaro-dimmer-2-k-sisteme-osvescheniya-s/ - статья посвещенная подключению диммера и проходных выключаетелй, схемы для кнопочного выключателя подходит и для реле.

Мощнее процессор , добавили ZigBee. Поддержку большего количества устройств.

Производительность немного быстрее чем Vera Edge, но до HС2 по скорости работы и удобства использования далеко.

Это немного субъективное мнение, и решать вам.

Но грубо говоря выбирая Fibaro - приходится платить больше. Но выбирая Vera - есть существенная экономия, а процесс настройки намного сложнее и дольше.

Так и не дошли руки до теста? Какая реально максимальная длинна кабеля до кнопки при сечении 1.5мм2 (2.5мм2), чтобы диммер работал (интересует RGB диммер)?

Подключали кабелем 30 метров устройства питаемые от 220V. Реле и диммер. Есть одна особенность работы. Управление настенным выключателем преставляет собой кратковременную подачу фазы на входы Z-Wave модулей. Есть один неприятный побочный эффект если провод от выключатели слишком длинный. Если существует какая-то мощная помеха (электродвигатель, старый холодильник, строительное оборудование), это может вызывать помещи на проводе. При этом чем его длина больше, нем больше помех он ловит. Как следствие, иногда реле воспринимает такие помехи как нажатия на выключатель, а именно нежелательно включает свет. Поэтому по возможности стоит избегать длинных проводов между выключателем и модулем. Это не касается провода между реле и источником света.

А еще - есть ли ощутимая задержка если включать/регулировать свет через z-wave (например, с другого диммера по радио каналу)?

Задержка минимальна. Но она есть. Может составлять долю секунды в зависимости от нагрузки сети.

Использовали со светодиодными светильниками? Если да, какие светильники подходят для этого?

Мы проверил ряд тестов с 220V LED лампами и сняли видео как это работает:

blog.z-wave.com.ua/fibaro-dimmer-2-with-dimmable-led-lamps/

В тех случаях когда светильник оборудован 12V лампочками, можно использовать RGBW контроллер:

z-wave.com.ua/p21170714-kontroller-svetodiodnyh-lent.html

Ну так в видео вы сами и советуете использовать более глубокие коробки...

Да верно, просто хотел дополнить Ваш ответ. В реальности очень часто у клиента коробка стандартной глубины. Если постараться в нее можно поместить z-wave модуль (он всего 15мм глубиной). Но провода будут достаточно плотно размещены.

Если у клиента в монтажной коробке разрывается фаза и нет нуля. В этом случае решит проблемы z-wave диммер.

Да, и на этапе ремонта, закладывайте удлененные коробки под выключатели. В стандартные замучаетесь релюхи запихивать.

Советую посмотреть это видео:

Здесь мы постарались описать сложности, которые могут возникнуть в процессе монтажа модулей.

Только вот провод может быть метров 50-60 тогда до кнопки (30м+30м в самом плохом варианте).

Мы постараемся провести тесты в ближайшее время. Так же рекомендуем направлять технические вопросы по адресу info[собака]z-wave.com.ua

Вот цікаво цікаво - написали купу тексту, а по факту немає відповіді на жодне моє запитання

Я в курсі як працює z-wave, якщо ви перечитаєте ще раз моє повідомлення, то побачите що запитував я зовсім не про те про що ви написали

Да я с Вами полностью согласен. Ответа на Ваш вопрос нет по той причине, что концепция, которую Вы описываете противоречит идее Z-Wave технологии.

Я постараюсь Вас убедить и напишу недостатки:

1. Расстояние между Z-Wave устройствами должно быть минимум 5-8см. Иначе соседние устройства будут глушить друг друга. Поэтому не стоит размещать их плотно в щите.

2. Щит должен иметь пластиковую крышку, т.к. металл, например, тощиной 1мм глушит почти 100% любого радио сигнала. Не важно это Z-Wave, Wi-Fi или мобильная связь.

3. Имея все устройства в щите, а датчики в местах назначения, Вы рискуете получить сигнал плохого качества.

В первую очередь, мы хотим чтобы наши клиенты были довольны. А несоюблюдение концепции проектирования системы, либо неверная настройка могут привести к нестабильной работе (как и в любой другой сфере деятельности).

Поэтому мы стараемся рекомендовать работающие решения, основываясь на опыте инсталляций.

Отвечая на Ваш вопрос, скажу честно, нам не приходилось удлинять проводники между диммером и выключателем настолько сильно. Учитывая то, что на S1 и S2 (входы диммера) подается фаза, можно предположить что падение напряжения будет малым.

Если данный факт (длина подключаемого провода) для Вас является определяющим в выборе системы. Мы с радостью проведем этот тест и предоставим результаты.

Касательно длины провода между диммером и источником света, то с этим никогда проблем не было. Провода достигали примерно 30-ти метров.

Извиняюсь, если уже поднимался вопрос или он здесь не уместен, но все же

www.zipato.com/ что скажете про эти железки? Можно ли их сравнить с фибаро?

Продукт достаточно интересный за счет множества подключаемых модулей, позволяющих состыковывать Z-Wave и другие протоколы.

Реботали с этими контроллерами достаточно давно и в том время были определенные проблемы совместимости с другими устройствами.

И еще не знаю добавили ли возможность управления IP устройствами. Это нужно для работы с разными не Z-Wave девайсами. Например: метеостанции, ITach ИК передатчики и прочее.

Прикинуть совместимость можно посмотреть на данном сайте:

www.vesternet.com/compatibility/z-wave-compatibility-guide

1. Что в Вашем понятии небольшая кваритира или офис. Есть какое то количественное обозначение данного определения.

- Есть ли у вас статистика установок с HCLite. какие отзывы.

- Если сравнивать с верой кроме интерфейса, чем выигрывает фибаро и проигрывает вера (не беря в расчет железо, а только удобство использования).

Это очень формально. По сути Lite обладает тем же интерфейсом что и HC2. Но главное отличие - отсутствие среды программирования.

Поэтому Lite позволит делать простые вещи:

- управлять приборами

- видеть состояния датчиков

- пользоваться встроенной системой сигнализации

- пользоваться встроенными плагинами

- вызывать сценарии

Как только нужно произвести математику или подключить нестандартное устройство - начинаются проблемы - нужен HC2.

Vera не плохой контроллер - но медленный. Там процессор стоит как в домашних роутерах. Технически он может сделать многое, но есть ряд особенностей:

- сложно настраивать по сравнению с Fibaro.

- долго обновляются страницы.

- требуется пользоваться плагинами сторонних производителей, которые еще ухудшают работу устройство.

- есть возможность написания сценариев кодом.

- большая поддержка устройств.

Vera это народный контроллер, который требует много времени. У него есть своя аудитория. Но если Вы хотите сэкономить время и получить проверенный результат, то лучше смотреть в сторону Fibaro.

blog.z-wave.com.ua/control-system/

2. Доступна стандартная автоматизация для отопления, полива, света и безопасности. Если я правильно понимаю оба устройства, если использовать не луа индентичны?

- К примеру полив чтобы не поливало если в прогнозе погоды написано дождь. В тоже время я могу принудительно кнопкой включить и выключить.

Если пользоваться стандартными плагинами для работы с отоплением, поливом, светом и сигнализацией, то HC2 и HCLite работают одинаково.

blog.z-wave.com.ua/smart-home-radiator-control/

blog.z-wave.com.ua/z-wave-temperature-control/

4. Какие из коммутирующих устройств фибаро передают потребление энергии в контроллер кроме Fibaro Wall Plug.

z-wave.com.ua/site_search?search_term=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

5. Какую версию частот вы продаете.

Рабочая частота: 868.42 МГц. Европейская частота.

6. Можете ли вы посоветовать двухкнопочные клавиши. Кнопки без фиксации к которым можно подключить диммер?

Уточните вопрос. Т.к. к диммеру:

z-wave.com.ua/p131340652-universalnyj-dimmer-fibaro.html

подключается любой выключатель кнопочного или клавишного типа.

Почти у всех производителей есть такие механизмы. Лучше использовать кнопочные (звонкового типа).

Посмотрите еще это видео, там рассказывается про различия:

z-wave.com.ua/a184408-podklyuchenie-nastrojka-wave.html

7. Датчики движения только батарейка? внешнее питание нельзя подводить?

Конечно можно подвести питание, например для такого датчика:

z-wave.com.ua/p229723394-datchik-dvizheniya-temperatury.html

8. Для отопления Термоэлектрический привод Danfoss - какой лучше покупать. и с каким устройством с датчиком температуры подвязывать.

- Можно ли сделать такой сценарий еду на дачу нажал на кнопку и дом прогрелся. уезжаю. дом к примеру охлождается до 7 градусов. Или уже надо луа.

Вопрос хороший. Все зависит от способа реализации системы отопления. Иногда lua нужен, а иногда нет.

Если отопление построено на ассоциации, то lua не требуется:

blog.z-wave.com.ua/z-wave-temperature-control/

blog.z-wave.com.ua/smart-home-radiator-control/

Если необходим "свой" алгоритм, оценивающий показания разных датчиков, и управляющий разными климатическими приборами одновременно. То в этом случае требуется lua.

Питання по Fibaro (хоч і не по контролеру).

 

В інструкції до дімера (FGD-211) вказано що максимальна довжина проводу до кнопки 20м ("length of wires used to connect the control switch should not exceed 20m"). Власне питання:

1. Мається на увазі 20м кабель (тобто 2х20 проводу) чи 10м кабель (тобто 2х10 проводу)?

2. Якщо довші кабелі - не буде працювати? чи потрібно іншої товщини кабелі?

 

Звідки взагалі питання - хочеться заложити кабелі колекторою розводкою (від кожного вимикача в щит) + хочеться мати управління світлом проводне, а z-wave використовувати тільки для сцен/зовнішнього управління (тобто, якщо не працює z-wave - базово світло повинно працювати).

 

Відповідно, якщо встановити дімери в щит (існують корпуси для встановлення їх на din рейку), то все-одно частина вимикачів буде на більшій відстані (наприклад, до 30м в одну сторону). Буде працювати?

А якщо встановлювати не в щит (а під один з вимикачів, а з інших комутувати проводку в щиті), то получиться ще +/- в 2 рази довший шлейф до кнопок.

 

Власне, які є варіанти?

Главный принцип Z-Wave состоит в ретрансляции сигнала. Устройства, питаемые от сети, позволяют усиливать сигнал и отправлять его дальше. Датчики, работающие от батареек, не могут ретранслировать его, так как непозволительно быстро бы садили элементы питания.

Пользуясь этим правилом, мы рекомендуем в каждой комнате установить по 1-2 активных устройства, способных ретранслировать сигнал.

Система управления освещением, как правило является скелетом Z-Wave сети.

Металлические поверхности, камень, бетон сильно глушат любом радиосигнал, в том числе и Z-Wave. Учитывайте это в процессе проектирования своей системы «умного дома».

В дополнении к этому локальные клавиши на диммере продолжают работать даже при отсутствии контроллера. Поэтому у Вас не будет проблем со включением с выключателя.

Поэтому мы настоятельно не рекомендуем располагать все устройства в щите, т.к. это противоречит идеаологии Z-Wave. А так же вы рискуете получить нестабильный сигнал.

Добрый день.

Я понимаю что луа для сложных сценариев. И все же если без него - я смогу например покрыть автоматизацию: отопление, полив, свет, безопасность(протечка, пожарка, и т.д.), управление кондиционером. В какие ситуациях (сложных) к примеру нужен луа.

На форуме фибаро пользователи возмущены стабильностью последних прошивок и тем что сьедается вся память,контроллер отказывает в обслуживании сети z-wave. пытаются прикруить перегрузку контроллера на 2 ночи, или продать и перейти на полноценну версию. Это правда? В отлиичии от fhc2 у лайт версии всего 128 метров оперативки и 128 флеша. какой обьем управляющих сценариев может влезть и количество обслуживаемых устройств.

Может у вас есть скайп вайбер. Чтобы задавать глуппые вопросы не через форум.

Спасибо.

Добрый день.

На HC Lite доступна стандартная автоматизация для отопления, полива, света и безопасности. Первая необходимость в LUA возникает при создании сценариев, где используется несколько связанных условий или необходимо подключить нестандартное IP устройство.

Например, если у вас два датчика температуры и вы хотите брать среднюю - для этого нужен уже язык LUA.

Сейчас Fibaro разрабатывает много новых плагинов, улучшает функционал контроллера, из-за этого могут возникать баги + многие ставят Бета версии, что мы делать не рекомендуем.

Да и люди часто ошибаются в программировании контроллера. Например, ошибочно созданный бесконечный цикл или датчик отправляющий команды каждую секунду могут замедлить работу сети. Это Все это приводит к сильной нагрузке контроллера и нарушении стабильности.

В нашей жизни много неидеальных вещей. Далеко идти не нужно: перезагружали ли вы хоть раз мобильный телефон? Глючил ли компьютер? Даже всем известный iphone превращается в кирпич, если установить 1970 год.

Fibaro HC2 будет стабильно работать годами, при условии умелого использования.

В HCLite ограниченный функционал - поэтому мы советуем его применять в небольших квартирах или офисах. Если у вас дом и вы хотите получить максимальные возможности, то сразу покупайте HC2.

Добавлено через 5 минут

Это относится к старым vera? Или к новой vera plus тоже?

Чем HC2 (кроме удобного визуального веба) лучше чем OpenHab? В частности, если для начала контроллер планируется исключительно для сценариев, то есть основные функции будут peer to peer между устройствами z-wave, чтобы даже без контроллера все работало в базовом варианте.

Это относится к Vera Edge. Vera Plus ожидаем, ничего конкретного по ней сказать сейчас не могу.

Говоря об использовании openHAB или HomeGenie, посмотрите форумы и видео. Такие решения требуют постоянной вовлеченности в процесс настройки, поиска решения, патчей и экспериментов.

Да и для работы такой системы требуется собрать свой сервер, хотябы miniITX, Z-Wave стик и много свободного времени.

Ну как бы вай фай не надо..

Интерисует больше лайт версия фибаро. в описании написано что потеряю все что касается луа. Насколько это критично в реальной жизни. Сип как бы тоже не очень важно. голосовое управление игрушка как по мне ;+)

Где можно купить и за сколько с скидкой для форумчан лайт версию фибаро.. Ну и пару датчиков, исполнительных устройств для пробы. Можно в личку.

Спасибо.

 

П.С. еще забыл спросить лайт версия крепиться на дир рейку. какое там питание вольтаж и потребление. можно ж на дин рейку купить блок питания а не ту дуру цеплять в розетку. и второй вопрос появились ли в продаже акб и жсм расширения.

Спасиб.

LUA code служит для создания сложных сценарий. SIP server так же позволяет подключать SIP домофоны.

Приобрести продукцию можно на сайте z-wave.com.ua. У нас всегда есть скидки на отдельные позиции товаров, дополнительная скидка для форумчан рассматривается индивидуально в зависимости от объема заказа, но она будет в любом случае

Питание 12 V , потребление 10 ватт, может меньше . Расширители не появятся в ближайшее время.

подскажите пожалуйста что я потеряю если куплю лайт версию?

чем хуже vera - fibaro. спасибо.

Отличие Fibaro Home Center 2 и Fibaro Home Center Lite можно прочитать в статье - blog.z-wave.com.ua/hc2-vs-hclite/

У Vera - слабый процессор, редко выходит обновления, нет SIP сервера . Но Vera поддерживает Wi-Fi.