mikednepr

Пыль убирать со стен обычным пылесосом (ни в коем случае не мокрой тряпкой)---

ПОЧЕМУ?Мои собираются все пройти влажной тряпкой

Мастерок правильно говорит, но тут еще одна мелочь, тряпка должна быть слегка влажной, и протирая тряпкой стены и потолок - ненамочите шпаклевку, в противном случае придется ждать пока высохнет (шпаклевка), а потом грунтуйте, а лучше сделайте как я писал выше, и не придумывайте лишней работы, переусердствовать тоже ненуна.

Закончил ставить ИДЕАЛЬНУЮ плитку,керамогранит,Китай,50*50,95 грн м2,такого качества не видел никогда,завтра сделаю фотку.

ну и выложите, будьте любезны - другим глянуть нуна.

Абсолютно не согласен,хорошо и недорого делают кафель у нас и брак привозят оттуда(больше 1000 баксов квадрат)

Или раскройте понятие качественная плитка,может я чего незнаю

Изначально имелось ввиду не керамогранит Китайский по 30 грн/м2, и из опыта общения с кафельщиками и сложилась такая цена... ах да статье год, а курс тогда был 5 за 1 $, а вообще видел и по 400 грн - ну там есть на че посмотреть и пощупать

Добрый день, хочу предложить статейку на ваше внимание и оценку, дабы "убрать" некоторые заблуждения о ламинате...

Ламинат пол или кафельная плитка - почему именно они???

Ламинат пол достаточно распространенное покрытие, и, поэтому, мы, в основном, останавливаем свой выбор на этом покрытии. Возможно, мы пытаемся подражать знакомым, которые остановили свой выбор на этом покрытии, или реклама, которая сплошь и рядом, пытаемся нам навязать ламинат пол, как замечательное покрытие пола для дома и офиса. И делая ставку на ламинат пол - мы платим за рекламу???

История появления ламинат пола достаточно проста - в процессе удешевления паркета, явилось исходной точкой изобретения паркетной доски, которая сочетала паркет и дешевизну покрытия. И производители серьезно задумались сделать покрытие дешевле, для конкуренции с бытовым линолеумом, вот так появился ламинат пол, имитирующий натуральное дерево. Но даже в отличии от паркетной доски, где материалом действительно являются несколько пород дерева: верхний слой - высококачественные натуральные породы древесины, а нижние слоя из низкосортных пород древесины или фанеры. Ламинат пол же, в свою очередь, не имеет ничего общего с деревом, так как основной частью ламинат пола является ДВП высокой плотности, а цвет, структуру дерева придает ламинирование - отсюда и название.

На рынке напольных покрытий Украины ламинат пол представлен очень широко, но действительно качественный ламинат пол встречается крайне редко, что зависит от качества и геометрии замка и самой доски, а также нанесении защитных покрытий не только на слой износа, а на все стороны ламинат пола, включая замки, и стоимость его начинается от 35$ за 1 м.кв.

Гарантийные обязательства по ламинат полу поддерживаются только на условиях: профессиональной подготовки пола, укладку должен осуществлять только сертифицированный укладчик от завода-производителя, правильной эксплуатации ламинированного покрытия (хотя нигде не указаны нормы и правила правильной эксплуатации ламинат пола) и еще много "подводных камней".

Дополнительно можно добавить, что при хождении по ламинат полу присутствует эффект "гремящего пола" и ходьбы с аммортизационным эффектом.

Традиционная кафельная плитка тоже не идеальна - холодный, бьющийся и не универсальный пол, а действительно качественная плитка, стоит от 18$ за 1 м.кв.

Глупый вопрос но запутался.Нужно ли грунтовать беспещанку перед покраской.Да и вообще на стенах и потолке сейчас столько пыли.Чем ее лучше убрать.

Если нужно грунтовать то чем?

Добрый день, если слой пыли не "в палец", а как обычно - тряпочкой протереть, то можно и не пылесосить, а принять свойства грунтовки, которая кстати на это и расчитана - связывание пыли, создание пленочки для лучшей адгезии (прилипанию), грунтовку лучше Ceresit CT 17 в Вашем случае, а краску возьмите фасадную, имхо комаров летом на потолке бить, а их остатки влажной тряпочкой протерли и делов, а обычную краску (не фасад) сотрете на нет. Думайте....

Возможно, у Вас есть и двукомпонентные клеи для паркета?? (если да, то интересен расход и цена) Спасибо.

Добрый день, извините что вмешиваюсь, Вы об этом, да кстати непосредственно на стяжку укладка паркета - НЕЖЕЛАТЕЛЬНА.

В том-то и дело,что за застройщика все решают то строители,то водители.

У меня,к примеру на вопрос,почему много воды поднялось на поверхность бетона,водитель миксера ответил,что он немного подлил.Далее он изрек,что М300 идет на перекрытия,а М200 на фундамент(заливался фундамент,заказывался М300).Получается если хочешь М200,нужно заказать М300(кто-то марку бетона да понизит).

Ну а если повезет,то заказав к примеру М300 получишь М300.

100% Правда

Вроде как определился с клеем для кладки газоблоков...

Буду использовать Церезит СТ-21.

Что-то проехался по Эпицентрам - нету...

Где реально кто покупал и почем?

Плиз дайте инфу, а то уже просто горит!!!!!!!!!!

 

СПАСИБО,

И.М.

Вот: maps.google.com/maps?hl=ru&source=hp&q=%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&rlz=1R2ADBF_ruUA328&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=%D0%92%D1%8B%D1%88%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&gl=ua&ei=9tjtSp_iCtOh_Aa_3YmIDw&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CAsQ8gEwAA

адрес: 07300, Вышгород, ул. Новопромышленная, 2

телефон: (044) 490-51-20

факс: (044) 490-51-22

вы сами поняли, что написали?

Особенно вода, которая кристаллизируется :D

От низкой температуры изменяется структура молекул воды(кристаллизация), а вода является связуюшим в бетоне. И чтоя неправильно написал? Может не так выразился? Будьте любезны разъясните мне что Вы непоняли.

У Вас рядом завод Ceresitовский, и из за конкуренции диллера цены нормальные дают. Я Вам бы продал так смысла нет возить в машине от вас потом снова к вам.

Я извиняюсь, Вы с Киева, неглянул. Завод в Харьковской области.

Вроде как определился с клеем для кладки газоблоков...

Буду использовать Церезит СТ-21.

Что-то проехался по Эпицентрам - нету...

Где реально кто покупал и почем?

Плиз дайте инфу, а то уже просто горит!!!!!!!!!!

 

СПАСИБО,

И.М.

У Вас рядом завод Ceresitовский, и из за конкуренции диллера цены нормальные дают. Я Вам бы продал так смысла нет возить в машине от вас потом снова к вам.

24.09 . Подрядчик закончил производство фундамента.для каркасного дома. Не было возможности постоянно контролировать процесс заливки и поэтому не исключаю возможности "перелива" воды.Мешали в двух бетономешалках в пропорции 1:4 с ПГС. Твердеет медленно. Легко царапается гвоздём Может из-за низких температур? (во время заливки был0 5-13). сейчас ночью уже бывает -2 сырой . . Как это может отразиться на дальнейшем твердении бетона.? Внутри фундамент сырой, снаружи -светло серый цвет. Первое время можно было нацарапать ногтем . Теперь-гвоздём.

Добрый день, при таких температурах бетон сохнет долго, и может покрыться, на внешний вид неприятной корочкой, это происходит от кристализации молекул воду, при этом уменьшается растекаемоть бетона, и срок затведевания. Снаружи он светлей так как там он обдувается ветром и создается подсохшая корочка, а внутри на самом деле он сырой. Прочность в 50 % слачаев теряется в момент затвердевания при низких температурах, но ненамного.

Володя, то что это клей я кстати и не поняла. А по стяжке решила делать все таки цпс, так как одни строители не хотят снимать болгаркой перед нивелиром, другие хотят по 80грн/м2 за эту работу, причем не могут определиться сколько мешков нивелира будет нужно. Кроме того, проводили строители некий "эксперимент" - вылили ведро воды на пол и где-то половина ее начала стекать к одной стене, из чего они с сами решили что в данном случае нивелиром не нужно. Так как они этим валиком будут ее гонять по дому, а в результате будет не ровно. Сказали лучше мы стяжку сделаем по маякам.

Добрый день, я конечно извинясь, а для чего они ведро воды вылили,(есть лазерный уровень)? И причем здесь "гонять валиком по дому нивелир" (он же не вода)?

Здесь Вы можете найти вопрос автора темы и мой ответ:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=341478&postcount=2

 

С чем Вы не согласны ?

С этим - "Тогда просьба.

Дайте ссылку на техническое описание любого полимерцементной гидроизоляции, где написано, что поверхность нужно её грунтовать."

Грунтовка являестся связующи и заполняет поры и скрепляет пыль для лучшей, адгезии.

С полимерами я связан всего на 10%, но это не значит что в этом нет опыта. Мой конек на 80% покрытия коммерческого назначения, на сайте (aviris.net.ua) написан основной вид деятельности.

Вы трактуете чуть по другому, а вобщеееем нестыковок нет.

Посмотрите, пожалуйста, мой первый пост в этой теме.

Я писал об однокомпонентной полимерцементной гидроизоляции.

Если Вы приводите ссылка на Церезитовские штуки, то читайте об СР 65.

Там последнее предложение в параграфе "Подготовка основания".

Добрый вечер, вот выдержка из CP 65:

"Подготовка основания

Основание должно быть сухим и прочным, подготовленным согласно СНИП 3.04.01-87 и ДБН В.2.6-22-2001. Основание необходимо очистить от веществ, препятствующих адгезии: жир, масло, олифа, мастика, и других веществ, уменьшающих сцепление смеси с основанием. Небольшие неровности поверхности вертикальных оснований следует сгладить, а непрочный слой удалить. В зависимости от характера поверхности это можно сделать либо пескоструйным методом, либо при помощи воды под давлением, либо вручную. Основание должно быть ровным и шероховатым. Все ребра следует сфрезировать, а углы закруглить с радиусом не менее 3 см цементным раствором Ceresit CX 5 или Ceresit CN 83. Трещины более 0,5 мм необходимо расшить и заполнить материалом Ceresit CX 5.

Прочность основания на сжатие должна быть не менее 15 Н/мм2. Бетонные основания гидроизолируются не ранее, чем через 3 месяца после их устройства, кирпичная кладка с расшитыми “заподлицо” швами, цементно-песчаные основания - не ранее 28 суток. Перед применением Ceresit CR 65 основание необходимо увлажнить, не допуская появления сплошной водяной пленки."

"увлажнить" - это не значит что основание должно, быть сырым и не высохшим, а то что перед устройством можно сбразгать водой, или наносить на не высохший грунт....

И да вот очередная выдержка СР 65:

"Область применения

Смесь предназначена для гидроизоляции строительных конструкций - это бассейны, фундаменты, гидротехнические сооружения, резервуары, предназначенные для хранения воды, в том числе и питьевой.

Гидроизоляционная смесь применяется со стороны воздействия воды. Защита от периодического увлажнения: 2 слоя обмазочной гидроизоляции. Защита от постоянного увлажнения: 2 слоя обмазочной гидроизоляции. Защита от гидростатического напора до 5 метров водяного столба: 2 слоя обмазочной гидроизоляции плюс 1 слой штукатурной." - где написано - для применения внутри помещений?

Вы не путайте, если я в спешке вписал СР 65 как гидроизол. то это как следствие Вашего вопроса о устройстве на сырой пол.

Напоминаю что тема дискиссии "Зачем выдерживать 28 дней?"

Тогда просьба.

Дайте ссылку на техническое описание любого полимерцементной гидроизоляции, где написано, что поверхность нужно её грунтовать.

 

ААААААА!

Я так понял вы по полам.

Работаете только полимерами. Цементная гидроизоляция не Ваш профиль.Видимо не сталкивались.;)

Поэтому и вспомнили о паробарьере.

Ваши покрытия ещё и должны бояться подрыва от капиллярной влаги.

Тут - да, нужно грунтовать эпоксидом на водной основе.

У нас такой тоже есть.

Аквадур называется. www.ekco.ua/?tid=125&lang=ru&nid=449

ВОТ!!!! aviris.net.ua/description/cl50/ , aviris.net.ua/stroyhimiya/ceresit/materials_for_gidroizolyacii_and_gidrofobizacii/ , aviris.net.ua/stroyhimiya/ceresit/description/cr65/

Я так понял автор темы имеет в виду обмазочную полимерцементную гидроизоляцию.Избыток влаги в основании подорвать этот вид гидроизоляции не сможет, так как она практически "сращивается" с основанием и становится его частью.

Не совсем так, перед нанесением гидроизоляции используется грунт водорастворимый, и влага которая должна была выйти через поры растворит грунт, а в следствии чего гидрозоляция отслоится от основания. Mirock прав на 100%. А вот если пройтись эпоксидной грунтовкой PE 460, то держать будет, поэтому она называется пароизаляционная грунтовка.

Зачем выдерживать 28 дней, чтобы положить цементную гидроизоляцию?

 

На инструкции по стяжке написано, что можно ложить любые цементносодержащие покрытия через 7 дней после укладки стяжки, а на инструкцие по гидроизоляции написано, что надо ждать 28 дней прежде чем положить гидроизоляцию.

 

Что может произойти, если положить гидроизоляцию раньше 28 дней, например на 7 день?

Принято (по нормам-снипов и гостов), что 5 стяжки набирает прочность и выходит из нее ненужная влага за 28 суток, !!!При нормальных климатических условиях (комнатная температура и нормальная влажность в помещении)!!! А если не дать высохнуть и накрыть гидроизоляцией, то избыток влаги соберется в прослойке между стяжкой и гидроизоляцией и последнюю "подорвет". С бетоном чуть по-другому так как там есть наполнитель щебень, но приблизительно время высыхания тоже. А влажность легко замерять - накрыть на двое суток пленкой пару квадратов, а потом снять, и увидете разность оттенков под пленкойбудет темнее - это значит что влага вышла недоконца.

Чем выше температура и ниже влажность - тем быстрей быдет сохнуть стяжка (бетон), но пересушивать тоже нельзя - потрескается. Так же роль играет правильность (соотношение) раствора - вода, песок, цемент.

Доски ложил не я, уже покупал с таким. Доски лежат широкой стороной по балкам перекрытия.

Последний обьект и не первый с таким боком:

доски 40 вка, постоянно ведет, шлифовали раз 6, за 1 год, там уже осталось наверное см 2,5, ведет (края поднимаются вверх) все равно, а причина что доски лежат широкой стороной на лагах, или брать полностью сухую и проверять влагомером...

Дерево ведет по наименьшему сопротивлению, а если ложить на ребро, то доска (если будет "вести") будет упираться в соседнию доску, и при этом горизонт останется.

Сам укладкой досок не занимаюсь, но когда первый раз увидел, чуть подумал, почитал, и понял лучше ложить на ребро, и не экономить кубы.

хотелось бы уточнить как правильнее/лучше сделать :

суть вопроса -

хотим положить в комнату деревянные полы

вариант 1

шпаклевать стены - под покраску --> , потом положить полы--> поциклевать --> вскрыть лаком-->покрасить стены.

вариант 2

шпаклевать стены - под покраску --> , потом положить полы-->покрасить стены -->поциклевать--> вскрыть лаком.

мне кажется вариант 1 более разумный.

Добрый день.

1.Шпалюем стены "стартом".

2.Циклюем.

3.Шпаклюем стены "финишем".

4.Шлифуем полы.

5.Затираем стены на чистовую "старт".

6.Пылесосим.

7.Красим стены.

8.Наносим лак, на стены клеем "юбку"(скотч малярный с бумагой 30см) дабы не заляпать стены лаком.

9.Мона заселяться.........

Касательно вопросов от mikednepr:

 

Бугры имеют площадь общую около 8м2 это 2-3 точки на 2-ом этаже дома. Радиус их точно не скажу. Стяжка - средняя, марка М - неизвестно (не мы делали), стяжка состовляет 3-4см под ней вижу подсыпку (отсев, песок), видно так же что в стяжке проложены деревянные брусы, не знаю как правильно называеться терива или как ? извините

Касательно предложеных Вами вариантов:

1. "Болгаркой делаестя сетка (делаются надрезы по глубине на уровень перепада, тое 2,5 см в Вашем случае, если позволяет стяжка так углубиться), а потом сбивается перфоратором и вышлефовывается в урувень промшлифмашиной. Дальше ремонтным составо проходим и заливайте нивелиркой в 3-4 мм" - Извините, по этому варианту сразу вопрос, что будет с этими деревянными балками в стяжке, их не затронет болгарка, перфоратор, шлифмашина ?

2. "Делаем быстросохнущую стяжку из полимер цемента NC 190 толщина устройства от 1,5 см, нагрузка на плиту перекрытия минимальна, ну а дальше нивелирка в 3-4 мм. По деньгам это экономия - нивелир Thomsit DD расход 1 мешок на 4 м2-120грн, NC 190 мешается с песком 1:5 и получается что 0,7 куба стоит 504 грн," - можете сказать минимальная нагрузка, это сколько, т.е есть задачка 90м2 сделать пола - сколько надо чего брать (в мешках), цены на них, итого ... ?

Касательно последнего поста "Надо первоночально подготавливать полы (стяжку) ведь по нормам это перепад на 2-х метровую рейку в 2мм" - полностью согласна

1. В таком случае нужны точные расчеты на месте, и углубляться на буграх не более 1 см, а остальное добавлять 190. Шлифмашина точно незатронет.

2. Если взять за среднюю толщину NC190 1,5 см то 2 мешка достаточно на Вашу площадь/

NC 190 - 2 шт *540=1080

Нивелир DD 25 кг - 25 меш *120=3000

Грунт R777 10л - 3 шт * 180 грн=540

Ремонтная смесь RS 88 25 кг - 1меш*180=180

Работа приблизительно в комплексе по подготовке 40-50 грн/м2

А зачем 2 слоя? Я планировал один слой фанеры,толщиной 1 см.

Влагостойкая фанера? Блин,дорого получается. А если под обычную еще положить паробарьер?

Когда поведет Ваши доски - а это будет, один слой фанеры непоможет (выкрутит вместе с фанерой и ламинат), + положено так (2 слоя), наша простая экономия (авось пронесет) всегда перебаривает -поэтому в 80% случаев стелят в один слой, а кто уже обжегся хоть раз, тот в один слой ложить небудет.

Обычную тоже можно, а в качестве пароборьера (не 100%ного) используется подложка которая выполняет несколько функций, но это опять русский авось.

Я советую как правильно сделать, а выбор за Вами.

Вы кстати доски как ложили, ребром на лаги или широкой стороной на лаги?

Вот ролик по нивелирэстриху. Здесь заливают машиной, но можно и руками из тазика.

 

Не в обиду Вам - любители на проф оборудовании (о видео клипе), поясню нет ракли и игольчатого валька (обязательные атрибуты), а вместо валика используют щетку,и так по мелочам. Я понимаю насосная станция это класно, но слоем 2 см очень тяжело контролировать расход и слой - невозможно четко расчитать количество мешков, а если 5 мм она (станция) непомжет. Клип больше расчитан на потребителя.

А вот как это делает 90 % укладчиков:

Видео от производителя

Видео заливки 1000 м2, прозводительность чуть ниже - за 3 дня.

 

P.S. Согласно снипов Украины перепад на 2м рейку - 2мм, это на западе нормы погрубее тобиш 5-6 мм на 2м рейку.

Хз... смотря какой гидрофобизатор... У Пропеллера стоит порядка 47 гривен за литр, это метров на 5, т.е. 10 гривен за метр и 10 покрасить кисточкой? За ГКЖ вообще молчу, 0,34 гривны на метр :D

Чтоб не быть громогласным - я узнаю более досконально цену - отпишу.

Слушай, дядя, половых дел мастер. Тон выбирай соответствующий, ок? Ты не с джамшутами на стройплощадке общаешься. В офисе, директору своему про курку и про срала расскажешь, понял?

А теперь по сути.

Тема поднята "Что делать?", а не "Современное строительство. Роль и функции стяжки, как промежуточного слоя". Лично для меня "быстро и эффективно" оказалось залить за неделю 60 квадратов быстросохнущей смесью. Чисто, быстро и главное -сухо. Как я указал выше, для меня минимум мокрых и грязных работ критичен - второй этаж был готов под чистовую отделку. Цена выравнивания равна стоимости смеси "Момент ровный пол" + 25 гр. за квадрат работы.

Если для кого-то более предпочтительно сначала засрать весь дом пылью от резанной стяжки, потом проверить перфоратором прочность плит перекрытия (монолита, терривы) и на закуску вынести со втрого этажа весь полученный мусор - мы уже в курсе к кому обращаться.

Уважаемй ведите себя коректно, ничего я такого страшного не писал, а вопрос заключался как правильно исправить, и высказывать точку зрения (правильную со своей стороны) имеет право каждый, а не только Вы, речи об обоях и о чистоте в вопросе небыло.

И так на последок Вы бы не тыкали на право и налево, мы с Вами коров не пасли.