Vitaliy_Goy

И где же экономия? Я считаю если окупаемость (стоимость оборудования + обслуживание) 2-3 года это целесообразно, а дальше идем в +, если больше 4 лет это уже просто делать нечего людям. Допустим вы потратите минимум 5000 грн. сверху на увеличении КПД, а затраты на энергоносители уменьшатся максимум на 500 грн. в год и это вы считаете целесообразно???? Ну может конечно вы из ГринПис, тогда я с Вами! Вам лучше сэкономить на покупке ненужного, чем потом окупать это нужное! Вечного нет ничего, да и долговечно тоже немногое. (Луций Анней Сенека (младший))

а как же здоровье?

Простите, очепятка! (0,5 кратный обмен) в течение 2х часов. А я что про стены говорил? Вы воздух со всякой гадостью будете тянуть в свои легкие! Плесень размножается спорами, а вы еще будете тянуть воздух с повышенной влажностью и т.д.

Можно. Конденсат - это влага, которая влечет за собой последствие в виде грибка, плесени и т.д. У Вас в доме должен быть 2х кратный воздухообмен, который минимально влияет на охлаждение (работу кондиционера) или обогрев (радиаторы).

Ну не работает нормально естественная вентиляция, а цена ее +- 500-1000 грн по сравнению с грамотной принудительной!!!! Люди, 2013год вы про какую естественную вентиляцию говорите?! Можно из с/у и кухни перехвата, нельзя из кухонной вытяжки! С самого начала я Вам говорил, что лучше поставить принудительную и не заморачиваться! (Сейчас Вам это многие говорят, я вам приблизительно посчитал до 9000 грн., я не продаю, так что ищите все в интернете, но сумма не должна быть больше чем 9000 грн!!! !) Подогревать свежий воздух вы будете своими радиаторами которые установлены под окнами. Рекуператор выглядит простой установкой, но ее правильная настройка может быть таким геморроем, что вы даже себе не представляете + цена!!! Добавлено через 20 минут Вам лучше потратить деньги на нормальные кондиционеры (сейчас это фуджитсу (цена/качество), митсубиши сейчас испортились) и радиаторы это керми или пурмо! + принудительная вентиляция с приточно щелевыми клапанами (стеновыми, а не оконными).

При рекуперации - отработанный воздух, слегка теплый (так как он проходит через все жилые, а потом не жилые помещения (коридор) отдавая максимальное количества тепла), забирается с нежилых помещений, а вот в жилые поступает свежий теплый (пред подогретый) через рекуператор. Суть рекуперации в том что, вы пред подогреваете свежий холодный воздух своим отработанным теплым. Кухонную вытяжку нельзя, а вот кухню перехват можно. один из примеров.

При естественной вентиляции должен быть минимальный наклон трубы (то есть нельзя). Если конечно у Вас с/у (или помещение) над с/у (или помещение) то теоретически можно при условии установки стоп-клапан после канального вентилятора, но будет большая потеря мощности. При принудительной, можно обеднить кухню перехват, с/у, кладовые и т.д. (то есть не жилые помещения), кухонная вытяжка отдельно. Так как свежий воздух заходит через жилые потом идет в коридор и отработанный воздух выходит через с/у, кладовые. При ПВУ, объединяются жилые отдельно, кухня и с/у отдельно.

Конечно. Только не совсем по краю. Принудительная вентиляция с рекуперацией +++++ Принудительная вентиляция без рекуперации ++++ ПВУ ++ Естественная вентиляция + При правильной вентиляции у Вас должна отсутствовать: -духота -пыль и газы -запахи и гарь -влажность и плесень

1. + минимум 15см на высоту помещения для прокладки труб (воздуховода) для притока/оттока + помещение для ПВУ + питание. 2. Архитекторы и специалисты по вентиляции или все в одном. Посмотрите принудительную вентиляцию без/с рекуперацией (отток через с/у, кухню, отдельно кухонную вытяжку) + приток через приточно-щелевые клапана или как выше упоминали через микропроветривание окон. + избыточное давление отсутствует + нет затрат на поднятие здания на минимум 15 см для труб воздуховодов, на кв.м. помещения + мене затраты по электрическим ресурсам Естественную не рекомендую (не работает летом, зимой через чур тянет). Вентиляция должна работать постоянно. Используйте трубы нержавейку или оцинкованные спирально навивные или с прямым швом минимум 125 диаметра. Принудительная вентиляция + вентиляция с/у стояка - 6800 грн. (фины) + приточно щелевые клапана (от 400 грн. до 1100 грн. за шт. в расчете от 30 куб.м. час / 2-4 шт. в среднем 2000грн. (франция или фины)) + теристор (регулятор скорости оборотов двигателя, порядка 170 грн. (Украина или фины) + анемостаты (около 40 грн. шт / надо 2-4 (украина/немцы/фины) = 9290 грн. +- 500 грн.

Писал выше - "Кухонная вытяжка (каркас с жироулавливателем/без мотора). Угол наклона можно любой (хоть горизонтально)." = кух. зонт Как по мне не советую выводить на фасад - ну может стекающего жира и не будет, но отличия на фасаде будут точно, ну и запах 50/50 будет возвращаться в дом.

Это 50/50

При правильной естественной вентиляции, будет 5 труб. Как и обещал вот схема принудительной вентиляции. Схема №1 1. Вентиляция 1го этажа через кухню перехват. 2. Кухонная вытяжка (каркас с жироулавливателем/без мотора). Угол наклона можно любой (хоть горизонтально). Схема №2 3. Вентиляция 2го этажа через гардероб и с/у в один канал с кухней перехватом. 4. Продолжение кухонной вытяжки. 5. Вентиляция с/у стояка во избежание появления запаха (воздушной пробки). И того у Вас 3 трубы на крыше при принудительной. Цена естественной и принудительной системы вентиляции практически равнозначны. Рекомендую проходной элемент муотокате (вроде), 2 электрических вентилятора (Е120 точно хватит) + фановую трубу под с/у. Все это Вильпе. По проходным элементам звоните спецам по вильпе, а вот по электрическим вентиляторам вам точно хватит Е120. Вместо канальника в с/у ставите анемстат (тарельчатый клапан) + регуляторы скорости на вентиляторы (которыми будете регулировать отток отработанного воздуха). Кухню перехват + гардероб тоже ставите анемстат (тарельчатый клапан). Качество/цена можно наш (Украина) Вентс (по моделям надо уточнить). При этой системе вы лишаетесь шума в доме, контролируемый отток отработанного воздуха и избыточной влаги (летом у вас в отличии от естественной она будет работать (естественная летом не работает), зимой у вас не будет выхолаживания, сквозняка и.д.). Выносить на стену (кухонный вент. канал) не советую, так как со временем (до 1 года у вас будет жир на фасаде + запах который будет выходить наружу, может попадать обратно в дом).

Схема №1 1. Вентиляция 1го этажа через кухню перехват. 2. Кухонная вытяжка (желательно минимизировать наклон трубы что бы не терять мощность (давление) толкательной кухонной вытяжки). Схема №2 3. Вентиляция 2го этажа через гардероб (во избежание неприятного запаха). 4. Продолжение кухни перехват. 5. Продолжение кухонной вытяжки 6. Вентиляция с/у стояка во избежание появления запаха (воздушной пробки). 7. Вентиляция 2го этажа через с/у (во избежание неприятного запаха и избыточной влаги). Приток свежего воздуха у нас происходит через микропроветривание окон. -Принудительную вентиляцию и вообще все элементы, которые выходят на крышу, советую ставить вильпе (при правильной установке будет все отлично). -Канальники (вентиляторы в с/у, при естественной вентиляции) советую ставить S&P SilentDisign CZ 200 или CZ 100 (самые тихие и мощные, дорогие). -Вытяжку кухонную советую ставить Cata выдвижную (телескопическую, встраиваемую). Мощная, довольно тихая, цена. Завтра нарисую принудительную вентиляцию.

Вентиляция помещения (жилого) для вашего же здоровья должна быть постоянной через не жилое (как правило с/у). (удаление использованного воздуха: хим.элементов от строй материалов, углекислого газа и т.д.; избыточной влаги). При естественной кол. вент каналов : 1- кухонная вытяжка, 2 – кухня-перехват, 3 – на каждый с/у отдельный вент.канал. (канальными вентиляторами в с/у не совсем будет правильная замена воздуха). Зимой теряем много тепла, летом не вытолкнем горячую воздушную пробку. При естественной вентиляции трубы должны проходить прямо с минимальным наклоном и они должны быть выше конька минимум на 50см во избежание обратной тяги. Затраты на электричество до 100 грн./год (канальные вентиляторы). При принудительной кол. вент каналов : 1- кухонная вытяжка, 2 – кухня-перехват + все с/у в один вент.канал. (регулирует отток воздуха через анемостаты (тарельчатые клапана) и теристером (регулятор скорости оборотов) ). Затраты на электричество до 100 грн./год (вентилятор на крыше). Добавлено через 6 минут Чуть позже нарисую естественную вентиляцию по вашему проекту.

Трубу порекомендую спирально-навивную или с прямым швом диметром 125 мм (оцинкованная или нержавейка) + нет статики, сопротивление 2 раза ниже чем у пластика, менее шумная, цена. - неудобно в монтаже.

- должно помочь.

1.Да 2.Из топочной идет в/к (160, отдельный в/к) и д/х (от 160 до 380 зависит от мощности), а если для газового,и ТТ, (125, отдельный в/к). 3.Так понимаем,что если в одной шахте проходят в/к и д/х,гильзовать в/к нельзя/не нужно (нужное подчеркнуть).Если и гильзовать-таки нужно (пусть не обязательно,но желательно) то,чем? Пластиком ведь нельзя,т.к. рядом д/х? 4. - 5.Нельзя. 6.Цементный раствор. 7. Кирпич, нержавейку.

1. 1 вент.выход это кухонная вытяжка (вент.выход должен быть отдельным), 2 вент.выход это кухня-перехват. 2. Вы вентилируете ванную или весь дом? Будет правильней сделать вентиляцию всего дома через санузел. 3. Трубу порекомендую спирально-навивную или с прямым швом диметром 125 мм + нет статики, сопротивление 2 раза ниже чем у пластика, менее шумная, цена. - неудобность в монтаже. 4. Лучше использовать элементы той фирмы которая делает качественно и у которых эти элементы работают. Вильпе – качество/цена, Вирпласт – дорого (из расчета на работу элемента на м.кв.), Россияне (копия вильпе) – цена/нет гарантии качества и просто Россияне – дорого (из расчета на работу элемента на м.кв.). Можете отправить свой план дома и потребности (будет время нарисую, может что то порекомендую).

Я понимаю, мы с Вами (в отличие от некоторых остальных) уже давно нашли консенсус. Добавлено через 2 минуты Минимум 20 минут для полного замещения воздуха, температура может опустится и до - отметки (зависит от температуры ваших обогревательных элементов), и дальше каждые 2 часа нам нужно проветривать помещение. Дальше спорить не вижу смысла! Добавлено через 4 минуты 1. Я не манагер (я вообще в другой сфере). 2. Впаривать и распинаться это ваша профессия! С Вами я тоже не вижу смысла разговаривать, так как нет конкретики, а просто пытаетесь по мере своего воспитания нагрубить или пошутить с издевкой! Удачи !

хорошо, постараюсь! И к сведенью, если вы не понимаете общих фраз, я ничем не могу Вам помочь! А Вам я советую собраться с мыслями и высказаться по существу, а не просто оскорблять (это минус Вашему воспитанию)! Вопрос, к Вам, сколько нужно времени (приблизительно) держать открытое окно 140х50 (вы будете находится в комнате в домашней одежде) для полной замены воздуха в комнате 25м.кв. при закрытых дверях, отсутствия тяги (дверь закрыта), безветренной погоде и температуре -25С и какая будет температура после этого в комнате?

1. Для этого и делаются расчеты (получается отлично). 2. Очень очень тихий, 55dB да, он же еще устанавливается на крыше (можете подъехать ко мне, послушать). 3.Регулирование делаем тиристорами (вент.) и анемостатами (отток, высота до 4 метров, как правило через санузлы). Не совсем имитация щели, он регулирует приток от потребностей + имеет звуковые, пылевые и т.д. элементы. И я говорю что для офисных и промышленных помещений определенно есть смыл ставить ПВУ с рекуператором или принудительную вентиляцию с рекуператором + щелевые клапана, все рассчитываться от потребностей и кубатуры, так как кратность обмена воздуха в них от 1 до 5, с другими объемами не сталкивался. А для дома/квартиры это всего 0,5 крат.

Так и хотите на чем то подловить? Правильно холодный свежий опустится вниз, но там же и отработаны холодный воздух который уж очень частично заменится свежим так как у нас нет давления или тяги. А теплый воздух не совсем то и отработанный. При условии если есть тяга то мы конечно проветрим помещение, но какими усилиями потом его обогреть или охладить, не проще ли поставить контролируемый приток (приточно-щелевыми клапанами) (мы лишимся пыли, шума, гама и т.д.) и регулируемый отток (не толкательные, а вытягивающие вентиляторы у которых потребление до 58 ватт/час при максимальной мощности 510-700 кубов/час, так же мы решаем проблему обратной тяги и отсутствия шума). Таким образом мы совсем уж частично заменим отработанный на свежий воздух при максимальных потерях тепла или холода (в зависимости от сезона).

Доброе утро. Мое мнение!!! Правильно организованная рекуперация в принудительной вентиляции (не приточно-вытяжной системе) это плюс в энергетических затратах, (не целесообразно) но цена (монтаж, стройматериалы и выделении под рекуперацию места) перекрывает этот плюс, (точнее стоит время в окупаемости этих затрат). Проще использовать то что есть (батареи и кондиционер), затраты на это в течении года в доме до 430-500 кубов возрастут аж на 500-700 грн. на месяц это от 42 до 59 грн. Это как с солнечными батареями, вроде бы как энергонезависим когда есть солнце(частично или полностью), а с другой стороны как это электричество накопить (аккумуляторные батареи не долговечны (автомобильные до 4 лет (цена около 100 у.е.), специальные для солнечных батарей до 6-8 лет (цена около 250 у.е.)). Добавлено через 12 минут Доброе утро! При отсутствие тяги или давления (при правильной установке будет при естественной вентиляции только зимой, при принудительной всегда (вопрос в ее мощности и правильной установке или при "сквозняке" или при давлении приточно-вытяжная установка) вы просто запускаете холодный воздух в помещение тем самым охлаждая его и тем самым у вас (батареи должны будут работать в повышенном режиме для достижения определенной температуры). А пламя как вы правильно заметили показывает направление воздушного потока, холодный опустится в нижнюю часть помещения (так как он тяжелее, но он не выдавит отработанный холодный воздух так как нет достаточного давления или тяги), а горячий будет выходить так как он легче но рециркуляции не будет и вы будете в холодном помещении с минимальным количеством свежего воздуха, а замена воздуха должна быть постоянной при минимальных потерях тепла или холода в зависимости от сезона.

Ну тогда ты и есть алкаш! Плотность воздуха - 1,2041 кг/м³, (при н. у.) Плотность углекислого газа - 1,9769 кг/м³ "Приточная вентиляция позволяет создать в помещении небольшое избыточное давление, вследствие чего удаление воздуха ....." - еще раз подтверждаем твой статус выпиваки ! Добавлено через 8 минут Если откроем два окна, получим сквозняк (своего рода замещение отработанного воздуха, свежим, но не контролируемое! Что очень важно при экономии). Ну уж не надо придирается к цифрам. Кстати про карачки ты загнул !!! При приточно-вытяжной системе, что бы забрать отработаны воздух должно быть давление которое его выдавит!!!! А при открытии двери жилого помещения где давление?

Замещение воздуха происходит за 2 часа (0,5 крат) Свежий воздух получаем через приточно-щелевые клапана (которыми мы можем регулировать приток воздуха от потребностей, а так же мы не теряем характеристики металлопластиковых окон, так как в них устанавливаются звуковые и пылевые барьеры). Устанавливать их желательно между батареей и подоконником, воздух подогревается на расстояние не более 10-15 см. При установке над окном мы получаем больше площадь для мини сквозняка это около 2м от окна (то есть там не желательно устанавливать кровать и т.д.) эта установка допустима на лестнице. При открытие окна мы просто охлаждаем помещение, а не проветриваем. Так как углекислый газ тяжелей примерно на 20% он находится на высоте не более 60 см от пола, та высота на которой мы спим. При принудительной вентиляции (не канальными вентиляторами) мы получаем свежий теплый отфильтрованный от пыли, грязи воздух (кислород), так как отработанный воздух (углекислый газ) забирается у нас через щели в дверях в не жилые помещения (подогревая их теплом на 2 -4 градуса ниже чем в жилых), дальше он следует в санузлы (где еще температура опускается на 2-4 градуса, это около 16-20 градусов) где и забирается с избыточной влагой. При этом не создается избыточное давление. Потребляемая мощность на дом в 240 кв.м. до 200 грн. на электричество и до 400грн. на газ в год. Цена этой системе около 25000 грн. (при условии до 7 спален в доме). При приточно-вытяжной системе создается избыточное давление, что не есть хорошо для жилых помещений.