Andrey-Bucha

Честно говоря много бываю за границей. Неделю назад был на заводе в Польше и там вызвали мастеров подремонтировать забор, скамейки и т.д. Приехали 2 мужика на L-200 c большим прицепом. Так вот в прицепе была оборудованная мастерская, с верстаком, с аккуратно развешанным инструментом, ЗИПом и т.д. У меня даже челюсть отпала! Я на Украине не видел нигде такой оргазизованной бригады. Они работали 3 часа где-то и потом оставили счет и уехали на другой объект. Я не готов говорить о ценах - уверен, что завод не будет оплачивать труд супер дорогих бригад, так как на заводе есть куча рабочих и если бы цена была заоблачной, то руководство 100% поручила бы это своим рабочим. Но вопрос в другом - в организации труда! Никто не заставляет никого жить в палатках и есть песок! Если ты, скажем заробитчанин, это твой хлеб и ты видишь свою жизнь в таких приработках, то кто тебе мешает завести передвижной вагончик или прицеп-дачу? Кто мешает оборудовать в прицепе мастерскую и разложить аккуратно инструмент? Все как раз в непрофесионализме. У профессионала всегда есть где помыться, где поесть и как инструмент разложить. А вот есть индивидумы, которые всю жизнь подрабатывают и до сих пор у них нет инструмента, машины или походной почки, чтобы борщ разогреть... То тут у меня нет комментариев

Мое объявление есть в разделе продажа земли, но это не эконом вариант.

Нет, спасибо. К сожалению єто в другой ценовой категории - закрітій городок на 40 домов с охраной, пунктом пропуска, подведенніми коммуникациями и т.д.

Думаю таких цен еще нет. Вопрос в том, какие приоритеты у тебя. Скажем так - около моего строящегося дома. Цена участка 2500 у.е. сотка минимум. Если хочешь жить не в поле, а в охраняемом кооперативе + 2000 У.е. Если это закрытый клубный городок с подведенными к участку коммуникациями - плати еще + 2000 у.е. Так что и теперь ниже 6-7 к у.е. цен не густо. Простой пример - я купи участок около 6000 у.е. и только начал строиться. Проблем вообще нет - охраняемая закрытая территория, сторожка в 50 метрах, уже подведен газ и электричество + дорога. А друг решил съэконосить и купил участок тоже возле блыставицы, но в поле с другой стороны. Один геморрой, то арматуту за 2 недели растаскали, то тачку сперли, свет подключается к ближайшему соседу в 150 метрах. Когда соседа нет - то жопа, а вода с озерца возится в 200 метрах... Так что нужно подумать прежде чем брать такой эконом вариант до 1000 у.е.

Я продаю как раз участок. У меня 2 участка по 12 соток, на одном строюсь. А второй не тяну... Вот и решил продать. Возможен вариант продажи половины участка. Место красивое, закрытый коттеджный городок. Газ и электричество уже подведены к участку. Но недешево. Будет интерес - звони (050) 312-05-88. Участок мой, я не посредник - строитель. Фотки могу прислать

Я занимаюсь стекловатой и в 2003 году бул на заводе УРСА в Венгрии. мне попалась на глаза пара упаковок ПАРОК. Ну я и спросил - а что ПАРОК делает на УРСЕ? Оказалось этот завод по заказу ПАРОК выпускал ленту из стекловаты 10 см на 2 см. Эта лента была упакована в черную пленку - т.е. все выглядела как свернутый пожарный шланг черного цвета. Этот товар отправлялся в Финляндию, где финны ложили его между бревнами. Материал так и укладывался в черном кульке. Почему я написал "выпускался"? Прото в апреле этот завод был закрыт. И сейчас подобный материал доступен только в плитаз 20 мм х 600 мм х 1250 мм.

Очень дешево... Год назад только участок стоил эту сумму. Жаль нет свободных ресурсов

и мне на lemekh@ukr.net

Не совсем так! Эта бригада работает в нашем коттеджном городке 3 года, построила несколько домов и ркомендации не плохие были. Но в начале когда председатель попросил их дать мне нормальные цены, они предложили мне 130 грн за земляные работы и 330 грн за бетон. В конце договорились на 100 и 280 грн соответственно и это были средние цены под Киевом. Работали усердно, в меру. Начинали в 7.00 - это факт - но вот зачем нужна гонка? Когда мне залили бетон, то на следующий день начали предлагать, давай стяжку делать и т.д. Я им говорю - дорогие, фундамент нужно неделько пополивать, он устоится, а потом уже буду пол заливать. А они - да зачем, дня хватит на застывание и т.д. Т.е. спешка не всегда нужна! Кстати, один из домов, что они построили покрылсе трещинками (внешняя штукатурка и они его подштукатуривают). Они не лентяя, но вот технологию не соблюдают, а просто спешат. И в конце концов когда мы закончили фундамент я им так и сказал. Ребята - вам нужно скорее построить, а я для себя строю и меня интересует качество. В принципе уже нашел неизбалованную бригаду, которая приедет из Чернигова с июля. Расценки в 1,5 раза ниже, снимут комнату в деревне и все будет пучком. Бригадир - знакомый тестя. Киев сильно балует заробитчан. Как по мне, то если они приехали в Киев на звработки - нужно гибче с ценами быть, а не требовать нормальные киевские расценки.

А ссылочку можно?

Дамы и господа! Я открыл данную тему, но вижу дискуссия уходит в другое русло. Давайте пообсуждаем на следующую тему: 1) Работник работает в нормальном (не авральном) режиме 8 часов в день. 2) Нормальный рабочий режим, лето, солнышко и т.д. (не снег или холод) Какая зарплата должна быть при таком графике работы у следующих "специальностей" а) землекоп б) заливщик бетона (с подготовительными работами) в) кладка кирпича г) отделочные работы При это, я думаю тут полно строителей), какая норма производительности у каждой специальности а) сколько землеком не убивая себя может и должен выкопать за 8 часов б) сколько кубов за день в среднем может и должен залить бетонщик (учитывая подготовку) в) какая норма кладки кирпича (отдельно черновая и облицовка) г) Например, штукатурные работы - сколько кв. метров в день - норма. Также прошу поменьше эмоций и побольше цифр. Заранее спасибо! Андрей

Bydlo ono I v internete bydlo! Kto tolko zvonarjam internet podkljuchil Negramotnomu Domovomu - baykot!!!

Spasibo, domovoy, za kompliment. No vynuzden vas ogorchit. Primerno s 2003 goda ja uze nikomu nikakih rabot ne delaju, ni na kogo ne rabotaju. Ja direktor firmy URSA I zanimajus tolko professionalnymi prodazami utepliteley URSA v blizlezaschih stranah Oblomchik vyshel Nu nichego, s takimi obychno tak I byvaet - vse kozly, a u menja mashina 20 letnjaa, no ja vseh umnee I t.d. ))

Цемент 520-550 грн. Даже с ДС-Форум и Ковальской доставал неделю назад. Щебень стоит 80-90 грн. Не более. Я покупал по 85 грн. Арматура 12 мм - 4200 гр за тонну

Есть анекдот в тему. У одного нейрохирурга потек кран. Вызвал сантехника. Он поменял прокладку и говорит с Вас 200 грн. Нейрохирург - ничего себе! Я учился 12 лет на нейрохирурга, потом 5 лет практики и т.д. Но даже сейчас я не получаю 200 грн за 15 минут. На что сантехник ответил - когда я был нейрохирургом - я тоже так не зарабатывал А теперь серьездно. Все закончили школу (почти) и потом у каждого был выбор: 1) Идти копать траншеи 2) Идти в ПТУ или что-то типа и быть токарем, водителем, всарщиком и т.д. 3) Получать высшее образование. Учиться 5 лет. В чем то себе отказывать, платить за знания, но потом работать головой, а не руками. У КАЖДОГО БЫЛ ВЫБОР! И всегда час работы землекопа должен стоить меньше часа работы всарщика, а сварщика меньше дипломированного специалиста! Это закон. есть исключение, но как правило так и должно быть. Об условиях работы! Я работаю директором, но! 6 числа я летал по делам во Фраккфурт. Вылет 8.00.Т.е. проснулся в 5 часов, потом 70 км в Борисполь. Прилетел в 24.00, лег спать в 1.30. а следующий день был в офисе в 8.00ю На выходных сижу за ноутбуком. Во вторник в 8.00 Улетел в Варшаву, прилетаю в четверг в 24.00. В пятницу еду в Днепропетровск - 15.00 переговоры, вернусь в воскресенье. В понедельник еду во Львов, в среду обратно. Четверг-пятница - совещание, к которому буду готовиться в воскресение! Вы думаете такая жизнь легче, чем копать земельку под Киевом. Температура +25 градусов, солнышко, до леса 50 м, до озера 80 м. 300 м. до столовой в Блыставице (обедали там). Там же и 3 года живут на квартире. Задумайтесь об этом. И еще одно. У людей с вышкой как правило денежки есть сейчас, которые готовы платить реальные деньги. А вот работяги лихорадочно ищут работу? Может нужно компромис искать и предлагать актуальные цены для данной ситуации. Я больше переплачивать не буду. Буду искать дешевле, обговаривать все условия. Проверять - брак - ногой под жопу. Бабки по факту. И всем советую так поступать

Согласен с Вами на 100%. Но когда речь идет не о инженерных сетях, а о копании земли или заливки бетона или черновой кладки кирпича - то можно использовать и не столь квалифицированный труд, но кто-то из своих должен стоять над душой и все контролировать. Так выйдет раза в 2 дешевле. А отопление, электрику, бассеин конечно должны будут делать профессионали, конечно по разумным тарифам - выбор сейчас большой

Я как єксперт по изоляции знаю причину... Просто ребята инвестировали много денег в завод, но грянул кризис. И они были вынуждены перейти на отечественные компоненты, в том числе и связующее. Вот почему с января качество намного хуже стало, а в декабре было вполне достойным. Но как я знаю, они хотят восстановить утерянный имидж и вродь бы собираются отять на импортные компоненты перейти... Посмотрим...

100% с Вами согласен и спасибо за поддержку. У меня 2 высших, на которые 7 лет потратил вместо того, как некоторые пивко цедили под подъездами целыми днями или протирали диваны перед телевизором. Потраченые годы + знаниями несколько зрение посадил (но в очках только ночью и по трассе езжу). Но в мире должна быть справедливось и поэтому в 90% случаев человек с вышкой должен получать больше токара высшей категории, хорошего плиточника или каменщика и т.д. Я уж не говорю о земляных работах

Уважаемый! Жаба давит тех, у кого ничего нет Сидят и бубнят -О, крутой, на джипе ездит! О крутой, жене Ауди А4 квадро купил! Нехрена себе, дом построил с бассейном... и т.д. А у меня это все есть и жаба не давит! Я не люблю ходить в Казачок, потому что там борщ стоит 70-80 грн. Так как так борщ стоить не может, но мы с женой любим ходить в Марше, где даже салаты имеют трехзначный ценник. Потому, что видно из каких экзотических продуктов они готовят. Так что это вопрос не жабы, а то, что я не хочу платить за сервис больше, чем он того стоит! А вот работы я не боюсь! И спортом занимаюсь, и родителям по даче помогаю, да и вообще люблю физические нагрузки. Но вот я своим умом "наверное от слова умничать" больше зарабатываю, и рыть фундамент мне не рентабельно, ровно как и на джипе цемент тягять

Что переплатил - знаю, но мне нужно было с чего-нибудь начать. У моих вуек было 2 положительных момента: 1) они живут на соседнем участке 2) уже 3 года тут работают и положительные отзывы. Хотели 330 грн за куб земляных работ и 130 грн за куб земли. После переговоров сошлись на 280 грн за бетон и 100 за землю. Но вода, электричество и т.к. были их проблемой. Протягивали переноски со своего домика. Были интересные переговоры. По бетону говорят. мы в прошлом году брали 50 баксов за куб. Сейчас понятно, что время не то, вот и хотим что-то среднее - т.е. 330 грн. А я им - нет, ребята, спуститесь на землю. Прошлым летом, когда все строились, когда рабочих нехватало вы получали 250 грн. А сейчас кризис. Куча безработных! Куча людей ищет работу, заработки упали - объясните почему я должен поатить больше 250 грн, чем было в том году. Они опять -доллар и т.д. Но в конце концов сошлись на вышеуказанных цифрах. Но на сл. этап - заливку пола принципиально возьму другую бригаду и уже начал искать. Чтобы их спустить на землю. Я им так и сказал - будете завышать цены - приведу в этот городок другие бригады и они отнимут у вас кусок работы, а может и вовсе перебьют бизнес. Но честно говоря найти дешевле не легко - народ в Буче балованный. А я не хочу пока заморачиваться с бытовками и т.д. Вот и ище тех, кто может недорого и автономно делать работу. Хотя сейчас уже есть концепция. Тесть может присматривать за рабочими, а я могу привезти на участок контейнер, подключить свет, воду и завезти бетономешалку (есть у тестя). А им могу комнату снять в блытавице. и тогда буду платить максимум 150 грн в день. Думаю так и буду делать черновую работу. А по поводу фундамента - почти заплатил 7000 грн за проект. У меня большой дом и средняя часть должна быть двухэтажной, а боковые одноэтажными и хотел подвал под всей центральной частью. Но инженеры сказали, что из за того, что дом большой, а нагрузки неодинаковые могут быть проблемы. А потом 2 знакомых разъубедили делать подвал вообще. Сделал только небольшой в гараже. Таким образом проект фундамента похудел до 2000 грн. Делали знакомые из института, где работал один из моих технологов.

Форумчане. Мне нужно ваше мнение - приглашаю к дискусии. Я не знаю как кто зарабатвает, но я своим менеджерам с высшим образованием плачу 6000-8000 грн. Это думаю не мало, учитывая, что продажа стройматериалов очень сильно упала. Поэтому я считаю, что рабочие тоже должны получать НЕ БОЛЕЕ 8000 гр за 8 часовой рабочий день в течение месяца или 8000 делим на 22 = 360 грн в день. За заливку фундамента я заплатил 38000 грн. Это около 88 кубов земляных работ и заливка 110 кубов бетона. Работало 6 человек 8 дней. Не спорю - работали более 8 часов в день. Допустим 12 часов в день. Значит работа была 72 человека дней (если работать по 8 часов) Делим 38 000 на 72 = 530 грн. Т.е. в итоге я заплатил в 1,5 раза больше, чем было бы логично. Ну фундамент уже готов. Сейчас нужно его засыпать внутри землей, разложить гидроизоляцию, сделать по контуру опалубку, установить армапоясы и сетки, залить 15 см бетона с миксера. По нынешним тарифам 250 грн за куб * 150 кв.м. *0,15 м = 5625 грн. Берем бригаду из 3 человек. за 1 день они без проблем установят опалубку по периметру и разложат арматурины и сетку. За второй день они без проблем зальют 22 куба бетона Т.е. я оцениваю работу в 6 человека дней. Умножим на 360 грн получим 2160 грн - т.е. в 2,5 раза дешевле чем это стоит!!! Вот моя логика! Нельзя платить работягам больше чем дипломированным специалистам, тем более, кога куча безработных строителей. Т.е. я на заливку бетона буду искать рабочих в пределах 250 грн в день и на 2-3 дня попрошу тестя над ними постоять. Это будет и лучше и дешевле! Да, инструмент мой, но по сути нужны 3 лопаты, молоток, пила и гвозди. Все есть, но стоит это до 200 грн. Вот моя логика. Ошибаюсь ли я? Или у строителей как у спортсменов и проституток - ранняя пенсия

URSA качеством лучше по такой цене есть на АвиаБудСервисе

100% steklovata! Absoljutno analogichnye materialy! Raznica tolko v assortimente I raznyh reklamnyh shtychkah. K slovy skazat URSA lider na rynke iz za luchshey tehnicheskoy podderzki I nemnogo bolee nizkih cen

Вставлю свои 5 копеек. УРСА М-11 как минимум на 50% дешевле Рокмина. А вот Изовер и УРСА практически аналоги, но для крыши лучше стекловата! Это уже было много раз доказано. Раньше бытовало мнение, что если у тебя металлочерепица, то базальт лучше гасит шум дождя и ветра. Но результаты тестов на шумопоглошение говорят об обратном. Просто стекловата это новый и хороший материал. Особенно для Украины (я говорю о современной вате, а не о СССРовской). Поэтому все и привыкли к базальту. Но доля стекловаты будет увеличиваться. Я, кстати, не фанат стекловаты - просто каждому месту положен оптимальный утеплитель. Для скатной крыши - стекловата Под штукатурку-базальт. На фундамент - экструдированный пенополистирол

и к слову, вы продаете Rockwool,Danova и поэтоту рекламируете плотность. А для утеплителя плотность не параметр! Вообще если поговорить просто, но без научных терминов, то изоляция происходит за счет сетки волокон. Т.е. чем гуще сетка, тем лучше изоляция. Но приходит момент, когда возможно холод или тепло будут передаваться через сам материал. Так вот если у базальта и стекловаты одинаковая идеальная сетка, то из за того, что камень тяжелее стекла в 3 раза, то и плотность базальтовой ваты получается должна быть как минимум в 3 раза больше. А если учитывать тот факт, что в базальте технологически не удается получить однородную плотность (есть сгустки), то профессионалы всегда используют коэффициент 3,5. Т.е. если стекловата УРСА на фасад имеет плотность 25 кг, то таких параметром можно добиться где-то после 80-90 кг. А теперь сравните базальт плотностью 80-90 кг + ветробырьер со стекловатой с приклеенным стеклобарьером и ощутите огромную разницу.