trallpp

" Відстанню між будинками та спорудами вважається відстань між зовнішніми стінами або іншими конструкціями...." виступ даху - це конструкція? конструкція. трактовка не моя - трактовка інспектора ДАБК.

если выступ больше метра, то меряется от выступа, если выступающих на метр и больше конструкций нет, то меряется от стены

"

Примітки: 1. Відстанню між будинками та спорудами вважається відстань між зовнішніми стінами або іншими конструкціями. За наявності виступаючих більш як на 1 м конструкцій будівель або споруд, що зроблені з горючих матеріалів, приймається відстань між цими конструкціями." - ДБН 79-92

Четко же написано, если выступает более , чем на метр, то меряется от выступающей части. Про какие 0.5 метра Вы писали выше ?

Сделать обследование соседнего дома на предмет огнестойкости ЕГО НЕСУЩИХ КОНСТРУКЦИЙ:1) несущих стен; 2) несущих перекрытий. Это несложно. Если сосед не пускает к себе на участок для выполнения этого мероприятия, то тогда расстояние принимается по максимуму. Но лучше все же с соседом начать с дружбы, а не с вражды и недоверия, все же он сосед.

т.е. принимается "на глаз" и разрешенное расстояние будет зависеть только от настроения и "глаза" архитектора района/города?

Я уже давно на этом форуме пишу, что абсолютно безграмотные, но популистские законы в проектировании и строительстве, принятые при Януковиче, делают свое черное дело. Но "пиплу" нравятся эти законы. Зачем "пиплу" проект? Это же лишние затраты, да еще надо общаться с этими "сильно умными" архитекторами, а это раздражает. Чем плох закон: $10 за 1кв.м "ДО НАЧАЛА СТРОЙКИ" чиновнику ГАСКа и $10 за 1кв.м "ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СТРОЙКИ" тому же чиновнику И ФСЁ! Дерегуляция, батенька. Есть хорошая украинская поговорка:ОЧІ БАЧИЛИ, ЩО КУПУВАЛИ, ТЕПЕР ЇЖТЕ, ХОЧ ПОВИЛАЗЬТЕ. Резюме: не получится выбраться из этого болота с "эскизами намерений", "габаритными размерами" и прочей лабуды, пока не отменят три основных закона: 1) Закон про архітектурну діяльність; 2) Закон про основи містобудування; 3) Закон про регулювання містобудівної діяльності. Вся остальная "хрень" в законах в градостроительной и строительной отрасли выходят из этих выше перечисленных законов, но по ним жить нельзя. А как же можно? На ВСЕ ОБЪЕКТЫ(даже на "собачьи будки") должны РАЗРАБАТЫВАТЬСЯ ПРОЕКТЫ. Эти проекты должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СОЗДАВАЕМОЙ НЕДВИЖИМОСТИ. Без проектной документации недвижимость не должна: 1) продаваться;2) завещаться; 3) закладываться в залог.ИМХО.

Совсем не понял к чему это написано. "Как надо" или "как хотелось бы" абсолютно не важно. Важно как есть.

На данный момент стройпаспорт проще получить по"эскизному плану намерений", чем по полноценному проекту - меньше поводов для придирок у органов. А проект НУЖНО делать исключительно для себя, чтобы меньше было проблем во время стройки.

И все-таки, Вы можете ответить на предыдущий вопрос ?

припустили что то же.

не совсем понял

Если стена без окон только у одного дома, то 8 метров ?

Уважаемый! Если Ваш архитектор настолько туп, что до сих пор не прочел ДБН 360-92**, Приложение 3.1 и в нем примечание 7, то сделайте это сами.

Снова здрасте. Мне без разницы насколько туп мой архитектор, если он мне подпишет стройпаспорт.

Поддержку предыдущего оратора. И конкретизирую вопрос: как определить степень огнестойкости дома на соседнем участке?

Примітка 7. Мінімальні протипожежні розриви між житловими|

|будинками і господарськими будівлями у межах однієї присадибної|

|ділянки не нормуються. При проектуванні та будівництві нових|

|індивідуальних садибних будинків та господарських споруд, а також|

|при повній їх перебудові в межах однієї садиби (зміна місця|

|розташування, площі забудови, об'єму та поверховості будинку) в|

|умовах забудови, яка склалася, відстані між житловими будинками та|

|громадськими будівлями на двох сусідніх ділянках треба приймати за|

|таблицею 1. Часткова реконструкція житлових будинків та|

|господарських споруд на окремих садибних ділянках, які побудовані|

|за раніше чинними нормативами, допускається за погодженням з|

|місцевими органами архітектури і містобудування, державного|

|пожежного та санітарного нагляду. В цьому випадку перебудова|

|житлових будинків, їх господарських будівель та гаражів можлива за|

|умови збереження існуючих відстаней між будівлями.

 

 

 

Читайте ДБН 360-92**, Приложение 3.1.

Там всё очень сильно зависит от степени огнестойкости соседних домов. Ладно еще степень огнестойкости планируемого дома можно спланировать, а как архитектор узнает степень огнестойкости соседского дома, которому 50 лет, если на плане он обозначен "каменный, жилой" ? ни архитектор, ни пожарники не могут знать какие там перекрытия и т.д., а это влияет на степень огнестойкости.

И еще вопрос, указал я в стройпаспорте ЖБ перекрытия и кровлю на ЛСТК, а сделал из дерева. Кроме того, степень огнестойкости деревянных стропил можно изменить применяя огнеупорную пропитку. Кто и что мне сделает? Кто это проверяет?

На этапе проектирования Вашего дома и размещения его на участке застройки, т.е. СОЗДАНИЯ ЭСКИЗА НАМЕРЕНИЙ(идиотская формулировка, которая мне, как архитектору очень сильно режет слух). Для оформления стройпаспорта в архитектуре района(города) эскиз намерений уже должен быть готов.;)

эскиз намерений должен в обязательном порядке содержать информацию о материалах стен, перекрытий, кровли и т.д.? Вы, как архитектор, можете сказать, какое расстояние между домами должно быть ?

почему без учета?

это с учетом:стены без окон,шлакоблок,перекрытие-жб плита.

стены у обеих домов? плита тоже у обеих домов ?

Добавлено через 59 секунд

Если архитектор говорит, что разрыв 6м без учета степени огнестойкости, то этот архитектор подлежит НЕМЕДЛЕННОМУ УВОЛЬНЕНИЮ, как профнепригодный.

ну вот подлежит, а не увольняют. На Ваш взгляд должно быть 8 метров?

Пожарникам отправляется уведомление( кажется в течении 10 дней с момента подачи в ДАБИ). Их резолюция - не требуется!

 

На все Ваши вопросы компетентно ответит АРХИТЕКТОР РАЙОНА!

в том и дело, что от АРХИТЕКТОРА РАЙОНА я услышал противоречивую информацию. Сначала "6 метров", потом "6 метров, если стена без окон", потом "8 метров". Вот и не знаю у кого еще спрашивать

Добро дает - архитектор района!

 

Не услышали четкого ответа - значит есть разные ответы на один вопрос. До покупки участка - одни, после покупки - другие цифры

 

Масса примеров когда участки небольшой площади и будущее строение нельзя разместить по ДБН....

 

Все определяется на этапе согласования строительного паспорта. Согласно этому документу Вы подаете декларацию и начинаете строительство.

а с пожарниками кто и на каком этапе общается? и как определяется степень огнестойкости соседнего дома? кирпичный дом, под шифером. а какие перекрытия никто и никак не узнает, сосед в праве никого не пускать. Вот и вопрос, как определить: 6м или 8м метров должно быть между домами ?

Это часто зависит от настроения архитектора района, подписывающего строительный паспорт. Сделайте эскиз с расстоянием 4м от соседских капитальных строений и сходите к архитектору. Подпишет -БИНГО, нет - перерисуете на 6м....ну или на 8.

 

ДБН конечно документ, но примеров строительства "впритык" ой как хватает.....причем законного строительства

в том то и дело, что сейчас вопрос стоит покупать или не покупать участок ( с домом под снос). И если нельзя строить в 6метрах, то покупать участок мне нет смысла. А купить и потом узнать, что построить я там не смогу, не очень хочется.

От районного архитектора я так и не услышал четкого ответа.

Я так понимаю, все упирается в степень (группу) огнестойкости соседних домов. Вот и вопрос: кто и на каком этапе её определяет и дает разрешение строиться в6 или 8ми метрах?

У Вас будет большая проблема согласования участка с соседом, он не согласится что его дом на Вашей территории. Но если все пройдет гладко после получения права собственности на участок можете через суд требовать о сносе(мало вероятно) его дома. Может быть другой вариант если сосед отдаст часть своей территории взамен занятой. Но по пожарным разрывам то что Вы хотите нет пройдет, сосед построил раньше.

а кто и на каком этапе эти разрывы проверяет? к примеру, архитектор сказал 6м и выдал стройпаспорт, а после того как дом построен пожарники скажут, что надо было 8м. Как понять на каком расстоянии строить?

Перечитал все нормы, был у районного архитектора, звонил в разные фирмы, которые занимаются оформление документов, но так ясности и не получил: на каком расстоянии от соседского дома можно строить?

Варинатов ответов было несколько:

- 8 метров

- 6 метров

- 6 метров если нет окон в стене

- в городах эти нормы особо сейчас не учитываются ( сказала фирма, которая за 3к грн оформляет стройпаспорт), можно и меньше

Как понять где правда? Вот в ДБН написано, что 8метров для 3й группы огрестойкости и 6м для 1-2й. Кто и на каком этапе определяет эту группу и исходя из чего? Для получения стройпаспорта ведь нужно только экскизный план намерений по застройке участка предоставить, без указания материалов и степени их огнестойкости.

как определить, можно в 6 или только в 8 метрах строить от соседского дома? Распространяется ли это ограничение на соседские сараи?

а у Вас какой город? Улица не "новгородская" случайно? )

Как решился вопрос? Нахожусь в похожей ситуации

Для этого надо знать степень огнестойкости Вашего дома и степень огнестойкости строящегося дома соседа. Если исходить из опыта сегодняшних застроек, обычно это третья степень огнестойкости(хотя бы одного из домов), поэтому расстояние между домами должно быть 8 метров(ДБН 360-92**, приложение 3.1).

а кто эту степень и на каком этапе определяет? На этапе оформления стройпаспорта?

По пожарным нормам не менее 6-ти метров между домами. Или нотариальное разрешение соседа. Мне не дают добро на стройку, потому, что до границы участка 1,9 метров. Хотя дома на соседнем участке нет...

в одном месте говорят 6м, в другом 8м. Даже районный архитектор путался . Где узнать правду? Не хочется купить участок, а потому узнать, что построить там ничего нельзя

• 
  

 

Если читать где написано про расстояние между домами 8м (источник ДБН 360-92), то даже в кондовых советских нормах есть градация.

 

Зависит от степени огнестойкости дома и от наличия глухой стены или стены с окнами. Условно говоря - между деревянными домами, обшитыми сгораемыми конструкциями расстояния больше чем 8 м, но может быть и меньше, если капитальные здания максимально стойкие к распространению огня и не имеют окон.

 

Лично меня не смущает дом, шириной 9,5 м, я сам в таком живу и ничего, нормально помещается, если нормально спроектировать.

 

Что касается Австралии или США - как там так получается, что дома строят из деревянного каркаса, но, при этом, расстояния чуть ли не 1,5 м.

Почему им можно, а нам нельзя? Потому что у них, прежде, чем резать землю под застройку в бывшем кукурузном поле, управляющая компания прокладывает противопожарный водопровод с пожарными гидрантами (которые часто сбивают в фильмах), дома снабжены пожарной сигнализацией, а в нескольких минутах находится пожарное депо в полной готовности.

 

У нас же распил земли, продажа без инфраструктуры, максимум свет подведут или дороги сделают из щебня, и без водопровода и пожарного водоема целые городки продают и ничего, берут как горячие пирожки. А "новые" части старых сел вокруг Киева? Кто там думает о пожарной безопасности? Депутаты пекутся может? Или голова сельрады? Или это заботит самих застройщиков, собственников участков?

в ДБН 360-92 градация в зависимости от уровня огнестойкости. Ну вот если оба дома кирпичные, то с деревянными стропилами под крышей - это какой уровень? и кто и на какой этапе оформления документов это определяет? просто стену без окон (противопожарную стену) там написано только в отношении 1-2й группы огнестойкости, что если стена противопожарная, то можно меньше 6 м.

Дом 9.5м шириной не подходит для моего участка, к сожалению

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, есть ли ЗАКОННЫЕ способы уменьшить расстояние между жилыми домами на соседних участках ( в частности - противопожарный разрыв) и получить стройпаспорт?. Участок по фасаду 17м, с учетом расстояния до домов на соседних участках по 8м получается, что построить можно дом шириной максимум 9.5 метров по фасаду

Я уже проектированием самостоятельно не занимаюсь. Тут на форуме много хороших архитекторов. И не имеет значения, где находится архитектор, а где участок

Понял, большое спасибо !

Некоторые архитектуры согласовывают 6 м без всяких условий; некоторые - учитывают наличие/отстутствие окон.

Если у соседа без окон и у Вас без окон - то 8 м - 20%.

Как ни странно, но у всех архитектур свои "подходы".

спасибо большое за ответы! А меньше 6 метров не может быть никак, да ?

скажите, а я могу у Вас заказать разработку проекта дома, учитывая, что я в Харькове, а Вы в Киеве? Или лучше кого-то поискать тут, на месте ? Сколько это примерно стоит?

1 м - это минимум, если речь не о сблокированных объектах.

И еще пожарный разрыв учитывать нужно - обычно это 8 м (с возможностью уменьшение на 20%). А до скольки Вы уменьшить хотите?

спасибо за ответ!

попытался изобразить на схеме.

красным - то, что имеется сейчас

синим - новый дом ( включает в себя старый)

С соседом 2 вроде все ок: до забора больше 1м, до его дома больше 8м.

Больше всего волнует, что при строительстве нового дома не соблюдается противопожарный разрыв в 8 метров с соседом 1. Можно ли этот разрыв по закону как то уменьшить? Читал, что можно уменьшить, если смежная стена не имеет окон. Если сделать зеленую стену без окон, можно будет уменьшить разрыв?

еще есть нюанс. ВРОДЕ БЫ у обоих соседей участки не приватизированы и дома не оформлены. по крайне мере, ни в онлайновом кадастровом реестре, ни в онлайновом реестре недвижимого имущества их нет.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, при строительстве жилого дома сколько минимум нужно отступить от межи с соседом? Какое расстояние должно быть между жилыми домами на соседних участках? Вроде нашел, что должно быть минимум 8 метров. Есть ли ЗАКОННЫЙ способ это расстояние уменьшить и получить все необходимые документы на строительство?

Спасибо

Немного поменял планировку, по минимуму, чтобы влезло все желаемое в один этаж получается 100 м2 нового дома.

Всплыл еще один важный нюанс: старый дом, которых хотел перестроить в гараж состоит из 4х кирпичных колон по углам и шлаколитых стен между ними. Терзают смутные сомнения о возможности его перестройки