Ыёй

Посоветуйте к кому обратиться для прочистки вентиляции?

К себе. Или тем, кто Вам ремонт делал (вытяжку подключал).

Нужно все неплотности вокруг воздуховода заделывать, а не канал чистить.

Если бы канал был засорен, то потолок бы не надувался.

если представить объем согласований по проходу перекрытия, чердака, крыши, и стоимость всего этого

Так дайте им выбор: или пусть сами сделают "по проекту", или не мешайте мне. Но ВЕ выньте, да положьте - у меня газифицированное помещение! Думаю, им будет легче все на Вас перекинуть.

Вентилятор Вилпе расчитан на постоянную работу, обратной тяги не будет, мощности хватит чтобы противодействия ветровым потокам

С удовольствием пользуемся вашими проходками, но Ваше неуемное желание заткнуть каждую дырку Вилпе - раздражает. Не перегибайте.

Нужно поступить так же, как авторы дома: уйти на угол Вашей секции, утепленными воздуховодами по чердаку. Закончить Вилпе. Скорее всего обратная тяга будет крайне редко. Если часто, то на каналах установить ОК с осью вертикально.

Ыёй снова, блин, посеял сомнения о назначении углового оголовка низкой секции. Как кто то полезет на крышу, попрошу закрыть брезентом и посмотрю.

сам не полезу.

 

жэк рассматривает вопрос "что делать", но, если антенну содрать я их заставлю по-любому, с наращиванием оголовка могут возникнуть проблемы. сии труды могут отнести к "капитальным" работам и жэк отморозится.

 

искать "свои" каналы (они все равно не только мои, а кто еще на них сидит- вообще нереальная задача) в сборном и ставить туда вентилятор или ставить общий на весь оголовок, это дилемма...

 

Если нет желания или возможности искать свои каналы - можно сделать индивидуальную вентиляцию, Вы ж на последнем этаже.

Сделали проход перекрытия, а там хоть вент ставьте, хоть тот же Vilpe. Одно плохо, что ремонт закончен. А так бы - в легкую.

2 угловые трубы-оголовка на нижней секции (моей)

полые

Все встает на свои места. Ищите здесь.

 

одинаково завалены.

Нужно чистить.

 

с северной стороны он точно не может быть вентканалом ибо там, нет короба и вентканалы сопряженных квартир находятся внутри дома выходят прямо на высокую крышу. там без вариантов.

Маловероятно, но не буду утверждать на 100%. Только слишком уж громоздкая шахта для бутафории и симметрии.

 

наверху один печник затыкал по очереди каналы на оголовке, второй смотрел(мерил) тягу внизу, в моей квартире.

кухонный канал они, с вероятностью, 90% определили.

Малоэффективная методика. А как насчет пустошовной кладки, они не думали? Или разрушенной перемычки? Эти 90 можно понизить процентов на 20. Но если это бывшие дымоходы, то можно оставить и 90%.

уже и трубу притащили - наращивал по очереди каналы на оголовке.

Мартышкин труд.

дымить тоже пытались. мячиками для пин-понга. после одного сожженого я дал им люлей, ибо воняло жутко.)))

Они бы еще зарином воспользовались. Т.е. с одним шариком они искали в одном месте... До угловой шахты не добрались?

Для продымливания нужен дымарь (только не украинский, а русский), либо дымогенератор, либо дымовая шашка. Но можно обойтись и подручными средствами (у нас, например, нет ни того, ни другого, ни третьего). Главное, дымить нужно достаточно длительное время (минут 5, иногда больше). На крыше (или чердаке) сначала появляется запах, а только потом дым. Иногда дыма нет совсем или он еле заметный. Нужно успеть пройти в разные места и "пронюхать" их ( т.ч. и на чердаке). На чердаке хорошо воспользоваться фонариком, в луче света очень хорошо виден дымок. А за время горения шарика ничего не найдешь.

обещались приехать с прожектором. попробуют светом поискать. ))

Дорогу осилит идущий. Пусть пробуют.

За это время уже бы почистили шахту.

кроме тех кто строил НИКТО не скажет как устроена система вентиляции в доме,

а молодые печники (не мои а ЖЭКа) трижды (!) приезжали

Ежедневно работаем с тем же. Дому хоть 20 лет, хоть 200 - принципиально ничего не меняется. О чем думали "проектировщики" никогда не догадаешься. Особенно на 20-летних. Просто нужно отрабатывать разные варианты, а не упираться в один-два. Особенно, если есть явные несхождения.

А тупо сравнить все 4 шахты им слабо? Или все 4 одинаково завалены? И ни в одной нет намека на входное отверстие? Если хоть с одной разобрались - дальше по аналогии.

был бы зонд, уже все давно стало бы понятно.

50:50. Мало иметь камеру, нужно знать, что ты ищещь. А еще недавно камер не было, а профессии много-много лет... Как раньше работали?

Вы так и не ответили: шахта полая или состоит из каналов? Фото вниз сделать можете?

скатная и шатровая крыша отличается по аэродинамике от церковного купола и печная труба от вентиляции тоже имеет отличие.

Ничем не отличается. На церквях трубы печей чаще стоят как раз на скатных крышах, а не на шатрах. Важно, не как отличаются крыши, а как трубы на них расположены.

Мне, мягко говоря, не совсем понятен Ваш тон, с учетом того что последние 3 месяца я только об этом и думаю

Вообще-то, это был наезд на Ваших "печников".

К Вам этот тон не относится - это не Ваша профессия.

способна ли такая конфигурация, при забитом оголовке создавать тягу 1,5-2 м/с при направлении ветра, когда угловой оголовок находился с подветренной стороны.

думайте!

За нас с Вами подумали проектировщики Вашего дома: что имеем то имеем.

А нам нужно найти логику их действий.

когда угловой оголовок находился с подветренной стороны.

думайте!

Посмотрите внимательно, как на церквях расположены трубы печей, и увидите замечательную аналогию!

А ведь трубы печей на церквях практически всегда в ЗВП от купола(-ов) или от колокольни.

Ситуация вышла на этап наличия 2 актов от разных печников о "наличии обратной тяги в связи с нахождением оголовков в ЗВП от крыши самого дома и спутниковой антенны и необходимости наращивания оголовка и убирании нах антенны".

3 (!) попытки печников выяснить какие же из оголовков на крыше идут от моих каналов провалились.

Т.е, ничего не нашли, но сделали выводы???

выяснилось что угловой оголовок на нижней секции завален мусором и вентиляцией быть не может.

С какого перепуга он не может быть вентиляцией?

Блин, ну насколько нужно быть неинтересующимся человеком, чтобы просто подумать?!

Есть шахта, но под ней ни одного канала... А подумать?

Шахта завалена, а не залита бетоном (раствором)... А подумать?

Ни в один канал не сошел шар... А подумать?

Простая логика говорит о том, что угловая шахта и есть то, что Вы ищите.

Если этот оголовок - шахта (колодец), а не "батарея" каналов, то 99:1, что это она.

Когда ж Вы сами думать-то начнете.

Для вентиляторЩиков этот процесс избыточен.

По существу не ответил ни на один вопрос.

А если нечего сказать, то нужно цепляться ко всякой фигне.

Так кроме как с моторчиками, Вы на более не способны.

Поэтому-то - вентиляторЩики.

Скоро и бабу без моторчика никак.

 

Добавлено через 13 минут

1 воздух при естественной вентиляции движется всегда: от теплого места к холодному, и ни как иначе! Поэтому ВШ летом не работают, не верите - гугл в помощь.

Блин, а я с ним как с ровней разговариваю... Два века назад люди знали, как сделать, чтобы ВЕ летом работала. И это без образования. А современные "типаинженеры" полное фуфло. Значит, Вы признаете, что тупее, чем необразованные строители 19 века?

"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес".

2 теплый чердак предназначен для другого, при теплом чердаке вентиляция ВШ не работает - гугл в помощь

А-а-а, еще тупее? Я думал - дальше некуда... А там до дна еще нырять и нырять.

Ну, и Вы идите... в гугл.

Только зачем так далеко. Вы ж типа АВОК читаете, а там ученые мужи пишут, что ВЕ летом работает легко, нужно только одно условие. М-а-а-а-л-е-н-ь-к-о-е-е такое условие.

И именно те, кто это пишет, придумали систему с теплым чердаком, при котором ВЕ работает и летом, не говоря уже про другие сезоны.

ВентиляторЩик, говоришь?

Для тех, кто в танке.

Вы не совсем качественное видео выложили...

А еще есть фото, сделанные перед видео.

в момент записи этих чудных видеороликов у вас за окном зима, причем глубокая, ща лень искать, но выше вы найдете мое сообщение где я писал: что зимой этот колхоз работать будет, Так что как говорил один герой: бац-бац и мимо...

Да, что ни строчка - всё мимо.

Для особо забубённых (см. на дату фото и дату размещения видео):

А заодно на Архив погоды и фото метеостанции. Перевожу по слогам - на улице +26С! На фото и видео - ВЕ!

Но забубённость заключается как раз не в работе или не работе ВЕ (или Вы и тут скажете, что не может быть?).

А в том, что чел не понимает, что работа клапана НЕ зависит от работы ВЕ!

А посему, клапан не может иметь сопротивление в открытом положении.

Последнее видео, выложенное ув. SON, снималось как раз для нескольких забубённых, но с другого форума. Те так же тупили по полной.

Во вентиляционных плющит от простых вещей - я просто в ауте. Гы-гы-гы.

Так, на всяк случай: как это работает понимают даже простые домохозяйки, но НИ ОДИН чудак от вентиляции еще этого не понял. Ни на одном форуме (включая специализированные). И эти "инженеры" рассуждают о сопротивлении и шуме.

Причем тут пассажиры и сопротивление которое нужно преодолеть что бы клапан открылся?

Зависимость прямая. Может когда-нибудь слышали, что для компьютерного моделирования дорожного движения применяют... законы гидродинамики? Вас это не удивляет?

Это батенька не я ухожу от ответов, я задал конкретный вопрос: сопротмвление клапана и распологаемое давление

Маразм крепчал... Речь идет об ОТКРЫТОМ клапане и ОТКРЫТОЙ двери. Вот она - забубённость. Все-таки ушел от ответа =(равно) забубённый теоретик.

я вам говорю про закрытый клапан а вы мне про дверные открытые проемы... гениально..

Клапан и двери О-Т-К-Р-Ы-Т-Ы-Е!!!!!!! Какое они имеют сопротивление в открытом виде?

ВСЕГДА открыты. Неужели эта уникальная забубённость не дает сделать полшага в сторону???

Читайте по губам: ОТКРЫТЫ.

Еще раз для танкистов.

Клапан можно заставить открываться ВООБЩЕ БЕЗ ТЯГИ!

Можно... можно... и вас вылечат... особенно когда опрокинется тяга летом...

Да, это не маразм. Это весеннее обострение...

Специально, для особо одаренныхбостренных:

клапан открыт БЕЗ тяги

Стопудово теоретик.

Не, не теоретик. Забубённый теоретик. Думать не умеет, рассуждать не умеет, наблюдать не умеет... Но туда же - велосипед вспомнил. Такие, как он никогда ничего изобрести не могут.

Самое большее, на что он способен - подставлять цифирьки в готовые формулы.

а у вас "открытая дверь" в виде местного сопротивления имеет (смотри выше)

так что можете входить, можете выходить как вам угодно...

Ну что ж, попробую в последний раз. Про двери.

Надеюсь в метро хоть раз бывали? Видели, как там устроены двери? Они всегда закрываются за счет особенного устройства петель. А на лето их часто открывают и фиксируют в открытом положении.

Так вот вопрос: как Вы считаете, когда через дверь пройдет большее количество пассажиров в единицу времени: по "зимнему" или летнему" варианту? И можно ли открытую дверь считать сопротивлением?

Если уйдете от ответов, то Вас смело можно считать "забубённым теоретиком".

Если ответите, покажу, как нормальные люди давно изобрели велосипед и уже много лет им пользуются, пока Вы бьете себя в грудь книжкой с формулами.

А, впрочем, можете и сами все найти на ютубе - информация открытая.

Пока одна - в этом месте на крышу высокой секции ничего не выходит.

Их было бы больше, если бы были планы квартир "за стенкой".

Там может быть все, что угодно.

вентканал ванной - отдельная история. это канал когда то был под газколонку, с ним все шикарно. тяга отличная.

но канал в ванной работает всегда, даже при закрытых окнах.

Все верно: дымоходы могли идти только вверх и без загибов.

Изначально, по поведению каналов, я предполагал, что канал ванной выходит на "высокую" крышу. на выкопировке за ванной нечто похожее на соты каналов.

а кухня и туалет, (за унитазом некое "утолщение" и каналы именног там) через горизонтальный короб на чердаке - в оголовки на углу низкой секции.

но короб не нашли (либо он в перекрытии

Если под каналом ванной Вы имеете ввиду бывший дымоход, то все так и есть.

Короб оставшихся каналов может быть как в перекрытии, так и в чердачной засыпке.

Если бы у меня был поэтажный план - я бы не игрался в Шерлока Холмса))

А от руки набросать? А продолжение ранее размещенного плана где?

назначение угловых оголовков (над низкой секцией) реальная загадка.

они над углом.

Ну, раз уж речь пошла о Шерлоке, то простым дедуктивным методом можно утверждать, что каналы на крыше выходят в угол малой секции.

 

угол, по крайней мере 6,7 этаж низких секций- или вертикальный бетонный столб или углом сходящиеся бетонные панели с оконными проемами.

дрель в углах стену не берет. там не кирпич. там бетон

Т.е. в квартире это просто обычный внутренний угол? Без каких-либо выступов? Если это так, то в этой шахте Ваши вент.каналы.

Я тут коряво выразился...

Поясню:

Там не может быть каналов:

"Там" - это в квартире.

А "там" -

Вывод: каналы нужно искать там

это на крыше.

Окошко красным на фото и на плане.

Я это понял, поэтому и нужен полный план. Т.к. это кухня, то следующая комната не может быть кухней. Посему, откель у Дуньки трудодни? В переводе на русский: откуда там столько каналов?

Эти загадочные трубы- оголовки низких секций ( 4 шт.) на стыке внешних кап.стен. под ними жилые комнаты везде.

Поэтому и есть подозрение, что каналы не подняли наверх, а отвели в угол, подальше от высокой секции.

А т.к. сечение трубы приличное, значит, план квартиры покажет, есть она в квартирах или нет.

 

Я не следил за Вашими сообщениями.., если у Вас сейчас ремонт, то каналы можно продымить. Только аккуратно: не прожечь, а именно продымить!

 

Добавлено через 5 минут

Чердак в приличном состоянии и закрыт от голубей.

Однозначно ещё полезу.

А фото трубы на своей секции не сделаете? На крыше. Да и на чердаке.

 

Добавлено через 10 минут

Еще раз посмотрел внимательно на фото секции.

Там не может быть каналов:

1. проекция трубы "перекрывает" окно, которое с торца секции

2. с другой стороны видно, что труба "стоит" на внешней стене; это сделано, чтобы не опирать ее на перекрытие.

Вывод: каналы нужно искать там. Во всяком случае кухонные.

Есть еще один малюнок.

А можно огласить весь список? План всей квартиры?

Не похоже, чтобы во внешнем углу шла такая труба... Возможно, каналы сходятся туда.

Квартира в меньшей секции, последний этаж.

Судя по архитектурным излишествам на крыше, наверное, все-таки в верхней?

Но с усугублением ситуации крышной надстройкой, которая является продолжением конька.

Попробуйте поговорить с соседом поднять антенну.

Не факт, что проблема в антенне. Вряд ли она бы влияла сразу на два канала.

А вот Зона Ветрового Подпора от конька - налицо.

После этих слов я чес. гря и не знаю как парировать.

Ну, что Вы. Для него открытая дверь - это сопротивление. Вот и стучится в открытую дверь головой, в торец этой двери. Вместо того, чтобы сместиться на 4см. ее толщины и спокойно войти в свободный проем храма науки.

Конечно не найжеш, разницы в расположении оси нет, что вертикально что горизонтально - сопротивление клапана не меняется.

Откуда эта забубённость всех вентиляционщиков? В каком учебном заведении вам полностью отшибают мозги? Как только сталкиваются с нестандартом - мозг отключается. Удивительно, но ни на одном форуме ни один вентиляционщик еще не смог воспринять простейшую информацию, которую понимают даже домохозяйки. Не только понимают, но и делают.

Вред один- сопротивление клапана велико что бы ставить его во всех случаях..

В воспаленном мозгу. На самом деле сопротивление - ноль. Мало того, клапан можно настраивать: если нужно установить в паре с вытяжкой, то можно его настроить на полное открытие (в этом случае не будет никакого сопротивления), если для защиты от обратной тяги, то открывающимся от малейшей тяги.

Вентиляция работает тогда когда есть распологаемое давление, распологаемое давление зависит от двух вещей: разницы высот и перепада температур, чем больше разница в температурах и высотах. И там без вариантов и без поиска ответа

Вот он девиз зашоренного спеца: "без вариантов и без поиска ответа". Т.е. вариантов нет, и искать нечего!!!

А на упоминаемом вами АВОКе все давно прописано, как сделать, чтобы тяга была в любую жару. Может вы буквы плохо выучили в школе? Мало того, нормальные люди, совсем без образования (не зашоренные двумя высшими образованиями), еще в позапрошлом веке делали ВЕ, работающую летом. Может потому, что умели думать? В отличие от некоторых.

Несколько лет назад встречал вентиляцию (ВЕ), сделанную ровно сто лет назад, которая еще работала летом.

тяга есть конечно но от нормативов она далека

Может в этом проблема: товарисч не знает нормативов?

Ну-ка, скиньте-ка ссылку на норматив. Только сначала внимательно его перечитайте, а ни как всегда - по верхам.

Но скажу сраху - почитайте хоть азы, аэродинамики, у вас с этим совсем плохо.

Ну что ж, давайте пойдем вашей логикой. Итак, есть два инженера, один знает аэродинамику и не умеет решать простейшие задачи, и есть "неуч", который не знает аэродинамики, но решает то, что не дано "профи". Вы к кому обратитесь?

Советую вам не только читать аэродинамику, но еще и понимать ее. А это две большие разницы.

удачи в творениях.

Спасибо, но вы опоздали с пожеланиями, мы этим много лет занимаемся.

Как раз эту систему, с тремя обратными клапанами, придумал я и мой напарник (так же, как подключение вытяжки к вентканалу с сохранением ВЕ). Ей уже 11 лет, смонтирована более, чем в 1000 квартир и НИ ОДНОГО отрицательного отзыва. Как вы понимаете, это при полном незнании аэродинамики. Чтобы ее придумать нам понадобилось 15 минут. А вы ее не поймете, судя по всему, никогда.

Итак, вопрос: в чем преимущество ваших знаний аэродинамики? Применять знания не пробовали?

Еще пример. Алмазное бурение. Крепление станины на стандартный анкер предполагает только в бетон или сплошной кирпич. Если кирпич щелевой, пеноблок или более мягкий материал, то народ изгаляется как может, вплоть до химических анкеров. А если кирпичная или бетонная стена закрыта гипсокартоном, то я не знаю ни одной фирмы (бригады), которая смогла бы закрепиться на ГКЛ.

А мы это делаем, и именно на заводское крепление. Причем, супер-инженеры (без иронии), которые разработали эти установки четко вам скажут, что это не возможно. А мы крепимся. Итак, мы не знаем сопромат, но крепимся, они знают, но не умеют. Вопрос: если в вашей, полностью отделанной квартире и стенами, закрытыми ГКЛ, нужно просверлить отверстие, вы к кому обратитесь: к ученым или неучам? Могу поспорить, что вы не ответите на этот вопрос.

удачи в творениях.

И вам того же. Только учитесь рассуждать нестандартно.

Если захотите разобраться с ОК и др.-клапанами, готов объяснить. Если доказать, что я ничего не знаю - удачи... в шаблонных решениях.

Утяжелить заслонки кусочком пластилина

На трех клапанах и этого делать не нужно.

Тарахтеть они могут тока при выключенном вентиляторе и при очень сильных порывах ветра.

И еще одном условии. Так что вероятность крайне мала.

Попрошу производителя все же написать.. наверное известный

г.Киев, ул. Коцюбиньского:flag1:

Может напишите формулу расчета КМС для нашего случая ?

Да ни к коем случае. Здесь важна не формула, а умение рассуждать логически. Вы этот тест не прошли.

Поразительно, но еще ни один вентиляционщик не прошел этот тест. Вместо того, чтобы просто подумать, они пытаются подогнать под формулу.

Еще более поразительно, что любой человек, не обремененный знаниями в области аэродинамики, легко решает эту проблему.

я знаю жилые дома где вся вентиляция расчитана не верно, и ни че..

Ни о чем. У вас наверняка есть анемометр, и вы можете тупо перепроверить. Интересно, когда вы увидите, что сопротивление 3 ОК не равняются 3 раздельно стоящих клапанов, что вы скажете?

Входить или выходить смотря с какой стороны смотреть.

А это называется: "соскочить".

Регулярно ставите, да еще в камин, да и еще на притоке!?

Вы невнимательно читаете: это два разных случая. 3ОК ставятся на выброс через стену, а др.-кл. с эл.приводом ставится на приток.

Зачем?

Вы все равно не поймете. Тест-то не прошли, значит рассуждать не умеете.

Вам не жалко клиентов?

Ставил таким бандюкам - вам и не снилось. Пока жив. И только потому, что ничего из ваших страшилок не происходит.

А если по существу, то пожалеть нужно ваших клиентов.

Я так понимаю через эти два клапана идет ледяной воздух? Правильно?

А как же.

Стоп. Вы настолько не понимаете, о чем идет речь, что свалили все в одну кучу.

Если речь идет о выбросе, проход ледяного воздуха через клапаны не минус, а плюс. А если о притоке, то

И что дальше?

А... ни-че-го.

Я даю гарантию что хоть на одном будет выпадать конденсат, он скапливается внизу (при закрытых клапанах) а теперь самое интересное - как только , так скажем бугорок, который при закрытии клапана не даст лепестку плотно перекрыть отверстие

Сначала подумайте, потом отвечайте. Пальцем в небо.

Как это у вас сухой холодный воздух, вдруг выпадает в конденсат на теплой поверхности, а потом замерзает?

Может еще подумаете?

Только не приводите случаи, которые видели вживую. Там физика процесса совсем другая, но вы даже до этого не можете додуматься. Т.е, рассуждать не умеете изначально.

они откроются и по каналу пойдет ледяной воздух - то (по вашей же) логике капли замерзнут, и в нижней части будет образовываться наледь

Это ваша логика, и она порочна.

тем больше паскалей нужно вентилятору что бы их открыть!

В том то и дело, что нет. Т.е. потери немного, конечно, увеличиваются, но кмс в этом случае не складываются.

вы будете первым

Знаю не менее 1000 квартир, где установлены подряд три ОК.

если два клапана неплотных то один черт возможна "обратка" или воздух будет выходить

Может входить?;)

А ваша буферная зона испарится сразу как только в щели между лепестками появится сквозняк.

А практика показывает, что нет.

Для того что бы клапана не обмерзали - ставят клапана с эл.

Оказывается, можно сделать на порядок проще.

не встречал установки даже клапанов с эл приводом

Регулярно такие ставим. Для притока воздуха в камин. Как раз завтра будем ставить.