ZAMPOLIT

Так и делимся. Коррозионная стойкость сталей проявляется только при определённых условиях. А в некоторых условиях — нет. Например, 304-я сталюка после перегрева свою коррозионную стойкость теряет и начинает усиленно ржаветь. Давая вульгарную рыжую ржавчину. А так, действительно, одна из самых распостранённых.

Более подробно: www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_159_148

А 409-я всем хороша кроме того, что она безникелевая и воздействие кислот (конденсата) не выдерживает.

Так мы знаниями и делимся.

 

topkamin.com.ua/2010_dim.html - раздел "Важно знать". Я с этого кстати "начинал", первое, что прочитал по теме.

 

 

Фото взяты с сайта Розы Ветров.

Есть еще: www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_164

И от себя добавлю - лечить "кривой" дымоход дефлектором, то же самое, что лечить импотенцию привязыванием ложки.

От себя, это значит из личного опыта? Сочувствую... (Вы пошутили и мы посмеялись)

В общем, нет тяги: стреляйтесь вот, что Вы посоветуете клиенту.

Т.е. пробовать помочь нет смысла? А правильно сложенным камином (имеется ввиду увеличение сечение канала, а если топка металлическая стоит?) можно пробовать помочь до того, как сделана отделка стен, кафель и т.д.

Давайте потихоньку резюмировать.

Камин сложенный не кривыми руками -да!

Кирпичный дымоход камина - да!

Гильзовать не гильзовать дело каждого, будет мокреть стена не будет, жизнь покажет.

Ни в одном топике по металлическому дымоходу не сказана о его универсальности. Где захотел, чтобы стоял тт котел или топка там и поставил. Предусмотрели строители канал кирпичный или нет не важно. Тоже с островными каминами www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=154

А по поводу хорошего каминщика, то он меньше 5 тыс. уе за камин не возьмет, и платить их надо.

А что тут спорить: один и тот же СНиП говорит о необходимости ставить при дымоудалении ("аварийное" значит, наверное, быстрое или нет?) и одновременно запрещает (не мотивируя) дефлектор. Я просто предлагаю трезво взглянуть на вещи (к вопросу о коньяке).

И так и не услышал контр предложения от Вас, уважаемый, как тягу усиливать будем?

На дымоходах газовых образуется большое количество конденсата, поэтому дефлектор газовый может обмерзнуть. На тт котлах конденсата образуется не так много, чтобы он "доживал" до верхней части трубы. Иногда (опять же не призываю это делать повсеместно) дефлектор может компенсировать недостаточную тягу.

Что Вы скажите по поводу подпункта г) пункта 5.11 того же СНиПА 2.04.05-91?

г) выброс дыма в атмосферу на высоте не менее 2 м от кровли из горючих или трудногорючих материалов. Допускается выброс дыма на меньшей высоте с защитой кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия. Над шахтами при естественном побуждении воздуха следует предусматривать установку дефлекторов

info-build.com.ua/normativ/detail.php?ID=41311

Чтоб усилить тягу, нужно приложить дополнительную силу.

Никакой силы не требуется. Усиление тяги, грубо говоря, происходит за счет разности в давлении при увеличении диаметра. А не грубо говоря: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8

Я уже об этом говорил, но видимо читать аттач терпения у Вас не хватило. Так, что не вводите людей в заблуждение.

А по поводу аэродинамических особенностей не нам с Вами рассуждать, необходимо биография хотя бы такого уровня: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А СНИПЫ сейчас верстают ученые такого уровня, что видимо в соседнем кабинете с теми, кто Зигмунд Фрейд на украинский перевели как Зіґмунд Фройд.

Даже если распечатать все сказки о дефлекторах и насадках, и сжечь их в камине, тяга один хрен тож не появится.

СНиПы придумали лохи, а тормоза - трусы.

Новые каналы я так понимаю должны быть тока из нержавейки, а если и с ними будет засада, то тады каминный вентилятор, как-то так, в общем нужно идти по нарастающей, застройщики люди не бедные. ;) На самый худой случай - дом сжечь и построить новый.

О son! А я уже переживать начал.... может случилось что.

Дефлектор Григоровича проблему решает во многих случаях, только правильно рассчитанный и изготовленный не по дедушкиным чертежам, а по науке.

Добавлено через 23 минуты

Тут марка стали важна, и сварной шов.

На шов действительно необходимо обращать внимание. Поскольку нормальная автоматизированная установка варит без присадки, сплавляя стык и не перегревая его, металл в этом месте получается однородным.

А то вот некоторые "умельцы" умудряются варить трубу вручную на штанге с присадкой.

я так понимаю это позитифный ответ?!

Я не подтверждал ничьего качества. Перефразирую, если не понятно: дымоходы для тт должны быть из нержавеющей стали AISI 321 минимум 1 мм, покупайте их у любой фирмы, которая их предлагает. Проследите, чтобы толщина и марка металла соответствовала заявленной, получите письменную гарантию (с печатями), если вызывает сомнения марка металла проверяйте на хим анализе. Всё.

Добавлено через 4 минуты

Однозначно. Есть нормы. Действующие (об отмене этого СНиПа мне неизвестно). Установка чего-либо подобного прямо запрещена.

Потому, что проблему отсутствия тяги надо рашать. Тяга от сжигания снипа в камине не появится, для этого необходимо устройство, которое её усиливает, или сносить дом и строить новые каналы.

Дефлекторы усиливают тягу когда есть ветер, в остальном он является препятствием для уходящих газов. На газ котлах они как правило обмерзают льдом до такой степени, что полностью перекрывают дымоход.

Для газового оборудования согласен. Дефлектор не ставится и вообще ничего на верх трубы.

По поводу обязательного наличия ветра не согласен.

'''Дефлектор''' (от лат. deflecto в отклонять) в аэродинамическое устройство над вентиляционным каналом, дымоходом, для усиления тяги в канале за счёт отклонения воздушных потоков. Дефлектор использует [[эффект Бернулли]]: чем выше скорость потока при изменении поперечного сечения канала, тем меньше статическое давление в этом сечении. Дефлекторы увеличивают тягу в канале и повышают эффективность систем вентиляции. Это выдержка из Большой Советской Энциклопедии.

(ссылка устарела)

(выделение моё)

Достаточно?

По поводу дефлекторов не все так однозначно. Сделать правильный дефлектор, который бы учитывал все моменты мало кто умеет. Поэтому, как у нас часто бывает, чтобы не расписывать всех тонкостей взяли и запретили как таковой. Хотя проблема отсутствия или недостаточность тяги, осталась. Если кого интересует подробнее, а не тупо голый СНИП:усиление тяги.txt

Или вы через форум ценообразование исследуете?

Вы ветку полностью прочитали? Товарищи печники обсуждают достоинства и отсутствие оных у нержавеющих дымоходов. А цену мы и так знаем.

То, что цены одинаковые это факт.

P.S. к "Софии" и к тем, кто делает дымоходы из AISI 321 толщиной 1 мм никаких претензий нет. Жаль, что таких компаний осталось немного.

А послушать SON, так они и вовсе не нужны.

Самое главное[/b] - это правильная марка стали для дымоходной трубы и грамотный монтажник дымоходов.

Марку нержавейки можно проверить за 99 грн. Вот здесь (ссылка устарела)

Да и много еще где: (ссылка устарела)

Можете и сами забить в поиске "спектральный анализ металла Киев, Луганск, и т.д." чтобы найти независимую фирму, сейчас это не проблема.

Поэтому не жалейте потратить 1-2 дня и сделать химический анализ металла. 99 грн не такие большие деньги.

Выше кровли клинкерный кирпич, долговечно и красиво.

 

Установка зонтов, дефлекторов, грибков и прочей лабуды на дымоходах запрещена документально.

Каким именно документом, пункт и статью пожалуйста?

Добавлено через 3 минуты

Вы людей за идиотов держите? Цену поменяли. Когда стартовал топик - другая была.

А у Софии прайсов на сайте нет.

Дымоход по фасаду это большая .опа, ну еще понятно, когда нет другого варианта, т.е. дом жилой, построенный или какой достался, так ведь многие это фигачат еще на стадии проекта, с нуля. вот, что убивает.

Как говаривал Кот Матроскин :D " средствов у нас хватает, у нас ума не хватает".

На этой стадии, человек приходит и говорит: "Померзаем!", и вариантов других нет, кроме как гнать по фасаду.

Еще один вопрос: чем Вы предлагаете решать вопрос оголовков на дымоход кирпичный www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_86 , тоже из кирпича?

Добавлено через 6 минут

В "Софии", например, немного дешевле.

Одинаковые www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_139

"Я не против гильзовки, и причин для гильзовки может быть много, (это отдельная песТня), но только тогда когда она делается с умом."

А кто же призывает делать без ума?

Выезжает специалист. Проводит обследование и дает рекомендации. По пожарной безопасности в первую очередь.

А насчет гнать по фасаду дымоход, так нержавеющий дымоход - единственный выход в некоторых случаях, потому что прилепленный к фасадной стене кирпичный приведет действительно к плачевным результатам.

Ну, а кирпичные пирамиды, как и многое другое, ушло в мифические времена. И слава богу. Научились строить из металла и стекла.

"На свои вопросы ответа от Вас я так и не услышал."

На какой вопрос Вы не получили ответа?

У кирпичного дымохода есть слабое место это кладка, которая со временем подвергается воздействию конденсата, перепада температур и, как следствие, разрушается. Обслужить её не представляется возможным. Другое дело загильзованный дымоход. Предлагать его не гильзовать - это все равно, что предлагать ездить на неокрашенном автомобиле, мол, это на скорость не влияет.

Можно его покрасить и потом, но вид будет уже непрезентабельный.

Все нормальные печники предлагают дымоход кирпичный гильзовать для защиты от воздействия конденсата.

"Мой дед, проработавший всю жизнь слесарем, тоже гнул трубы и всю водосточку (и не только себе) из оцинковки прям у себя во дворе, имея пару-тройку незатейливых приспособ, при этом не считал это дело производством.

Качество вашей продукции напрямую зависит от качества металла, и на последнее, вы повлиять никоим образом не можете."

Дело в том, что я таких "приспособ" набрал на 100 т. Евро (вот ими, родимыми, и отвечаю, как любая фирма - своим уставником, думаю это дороже квартиры в Овруче) и "гну" вальцами www.prinzing-online.de/, которые Ваш дед (со всем к нему уважением) на картинке только видел. И сварочный шов на трубе, сделанный ТИГ сваркой www.navko-teh.kiev.ua/nt1_2.html, существенно отличается от склепанного киянкой на рельсе Вашим дедом, поэтому не надо сравнивать ... с пальцем.

По поводу качества металла www.thyssenkrupp.com/

можете спорить, но то, что оно не китайское, это можно к гадалке не ходить.

"Давайте будем честными до конца, ничо Вы не делаете, Вы тока продаете."

ГК "Роза ветров" не делает дымоходы? Вы что прикалываетесь? Вас на производство пригласить? Киев, ул. Большая Окружная 4.

И договор и акт приема передачи предоставляем в обязательном порядке.

Делаем и такие Вещи: www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=154

Тут уж Ваш кирпичный дымоход точно некуда воткнуть. Да, что говорить вся Европа и Америка делают дымоходы из нержавеющей стали, а Вы размахиваете советским Гостом…

Добавлено через 3 минуты

Шидель грите.

Дык, и мы об этом говорим! www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=65_164 Прекрасный пример. Сразу видно нержавейку тоньше 1 мм (на внутренней трубе "трактор" прокатан), и желтый утеплитель (явно парок). Мы используем каменную базальтовую вату (Белицкий завод делал, теперь Ротис rotys.com).

Вот так вот, Сергей Анатольевич.

В таком вопросе подсказать тяжело, так как в разных регионах продают кирпич разных производителей, тут ручками пощупать нужно. Завтра схожу в лавку, пообщаюсь по производителям, друг у меня склад стройматериалов держит.

На Вашем месте я б искал толкового печника, который будет строить Вам каменку, он лучше знает, что стоит взять у Вас по месту, может удастся найти гончарную (керамическую) трубу, что было бы очень приемлемо в любом плане.

Да и этом же разделе можно печников поспрошать.

Вам человек говорит, что у него harvia! www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=155_169

ее строить не надо, ее надо подключить к нормальному дымоходу.

В современной ситуации (при отсутствии миллионных доходов, которые бросаются в глаза АМКУ) - единственный доступный и нормальный вариант: дымоход из правильной (жаростойкой и кислотостойкой) нержавеющей стали.

Мы даем гарантию. И заказчики у нас такие, что и без гарантии найдут кого угодно.

Но, заметьте, мы делаем дымоходы из такой стали, что спим спокойно.

Помните в "Жмурках" печника архитектора в камине сожгли? Кирпичный как раз пытался "прогреть" дымоход...

Как сказал Михалков: "Карачун тебе, архитектор!"

"Дымоходы нужно чистить любые, хоть кирпичные, хоть железные."

Главное это то, что нержавеющий - чистить надо в разы реже.

Но что же с Ваших слов SON получается, что или плати 200 баксов за метр шиделя или получи кирпичный

или оставь себе старый (как это в подавляющем большинстве случаев) асбестовый -

Тем не менее некоторым кирпичным дымоходам уже по 150 лет, и возгорание сажи выдерживают, и агрессивность среды им тож фиолетова, да и керамику еще при совке делали очень достойную.

Топить по черному это к чему?

В плане прогресса. Или отсутствия такового.

Почему вы не озвучиваете насколько сажа въедается в кирпич и присутствует неприятный запах из трубы? Судя по остальным Вашим постам на форуме, я так понял, что имеете понимание в вентиляции, поэтому должны знать, углы не работают (дым поднимается по спирали), а углы это место сбора сажи, креозота и других источников возгорания.

А еще: вес непомерный. К нам обращаются печники. Они выкладывают трубу до второго этажа, а на чердаке делается переход с прямоугольника на круг и погнали нержавеющий дымоход. Такой вот симбиоз. Хотите сверх ресурс - AISI 310 S толщина 2 мм и топите хоть дубом, но думаю кладка кирпичная не выдержит.

Надо идти. Но думаю теперь этот вопрос буду освещать на форуме регулярно. Надеюсь с рабочего понедельника к полемике подтянутся и другие производители, а также клиенты с хорошими и другими отзывами.

В следующий раз выложу контакты, где можно получить развернутый спектральный анализ марки стали дымохода.

shiedel керамика (которая настоящая), стоит как самолет. А вот насчет полнотелого красного, извините, уже начитаны. Температуру не держит, крошиться, и собирает сажу с конденсатом. Наверное все таки обращу внимание на нержавейку.

Знакомый делал из шб-5 дымоход в сауне, результат плачевный. Пришел к варианту гильзовки нержавейкой.

А вот шидель: (ссылка устарела)

Радуйтесь, что Вас АМКУ не трогает.

А мы на монопольное положение и не замахиваемся. Мы понимаем, что продаем не дешевые изделия. И покупателей не много, но те которые есть не жалуются. Кому запорожец, а кому BMW.

По поводу кирпичных дымоходов, Вы бы еще предложили топить по черному!

shiedel керамика (которая настоящая), стоит как самолет. А вот насчет полнотелого красного, извините, уже начитаны. Температуру не держит, крошиться, и собирает сажу с конденсатом. Наверное все таки обращу внимание на нержавейку.

Знакомый делал из шб-5 дымоход в сауне, результат плачевный. Пришел к варианту гильзовки нержавейкой.

Вот для тех, кто в теме: Таблица характеристик и рекомендации по применению для изделий из нержавеющей стали (1) (1).doc

ТРК "Мрия", думаю, что название ни о чем не говорит, тем более, что живу я не в Киеве.

Профессионализм и квалификация - это умение отслеживать даже малые изменения в ситуации, этому в ВУЗах не учат, и для меня человек, умеющий наблюдать, думать и анализировать гораздо интереснее, чем с двумя дипломами ни о чем.

Имея свой дом поневоле станешь специалистом, тем более когда все делаешь своими руками и мозгами. Строительство для меня уже не хобби, это жизненная необходимость. Тут есть форумчанин Альяк, так он вообще вроде как журналист, но касаемо дымоходов "палец в рот ему лучше не ложить", в прочем как и мне.:D:beer:

Случайно не эта? local.com.ua/forum/topic/17266-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%BA-%D0%BC%D1%80%D0%B8%D1%8F/

Название, действительно, ни о чем не говорит, а значит мы не знакомы. Поэтому дымоходов Вы наших не видели и в руках не держали. Тем не менее, позволяете себе безапелляционные (этому слову обучают в вузах) высказывания по поводу их качества.