Владимир Н2О

Добрый. Какой каркасник? Какой перекисью пользовались, в каких пропорциях и как часто? Какой при этом был pH в бассейне? Что то ещё добавляли?

Так как строю бассейны всех типов и технологий, и не заинтересован в продвижении одной конкретной технологии, могу с уверенностью сказать что у каждого бассейна есть свои + и -. Это может быть первоначальная цена, цена дополнительных затрат, затраты на плановые реконструкции, стоимость эксплуатации, сроки, внешний вид и т.д.. Так что каждый бассейн строиться под определённые условия, а технология выбирается под конкретные задачи. Вот здесь Я давал адекватное, не предвзятое (читаем выше почему) сравнение полипропиленовых и стекловолоконных бассейнов (тоже относиться и к покрытым керамикой, но о них не говорим, так как их бюджет в разы больше первых) 2bud-ka: В вопросе надёжности железобетонных бассейнов Я с Вами полностью солидарен, но только при соблюдении всего технологического процесса и с использованием качественных строительных смесей и материалов, что неприменно ведёт к значительному увеличению бюджета строительства!

Для начала посмотрите этикетку на любом хим. препарате, в разделе меры предосторожности! Если уровень подготовки позволяет попробуйте выстроить цепочку хим. реакций и сами всё поймёте... Речь идёт о правильном, первоначальном, запуске бассейнов на который нормами DIN отводиться в районе 2-х недель, а связано это с тем, что вода, в среднем, выходит на баланс и приобретает "буферную ёмкость" на протяжении не меньше 2-х недель. Ели бассейн не успевает приобрести эту "условную ёмкость" то все Ваши усилия, а также бюджет по химии ($$-$$$), весело сведут на нет повышенные нагрузки в лице весёлой компании из 5-7 человек + температурный режим. по каким показателям? органолептическим или бактериологическим, какой уровень RedOX?

Кратко: не смешивайте хлор (шок) и альгицид (тоже верно для хлоргенератора) - перерыв 24 часа иначе получите хим.реакцию с слегка зеленоватой водой на 3-4 дня....тоже актуально если у Вас в воде много металов. 20-22 часа в сутки вот его режим, а лучше вообще 24. * выровняйте РН, сделайте нормальное шоковое хлорирование...подождите 2-3 дня, постоянно корректируя РН. Более подробно всю эту процедуру я описывал на предыдущей странице. Всё зависит от того что будет через 2-3 дня после шока: если осадков будет мало и они весьма крупные (задерживаются фильтром) то желательно купить коагулянт длительного действия в подушках, для предотвращения; если осадков будет очень много и Вы просто физически не сможете убрать их пылесосом, не слив при этом пол бассейна, нужен порошковый полиалюминевый коагулянт...там сложнее, если станет вопрос стучитесь в личку.

* Какой зазор по времени был между заливкой альгицида и добавлением хлора? * Во время заливки альгицида хлоргенератор был включён? * Какой марки альгицид и хлор? * Сколько времени в сутки работает фильтрация? * pH выравнивали? на каком этапе? какой он сейчас? * 3 таблетки не мало?

Я ещё раз повторюсь - Я за пергидроль!!!, но он должен, как минимум, применяться в комплексе с другими припаратами для обработки воды! В идеале его должна дозировать спец. станция, которая контролирует его концентрацию в воде в еденицу времени. Я знаю что такое ТУ и ДСТУ...но к сожалению в нашей "незалежний" у чиновников нет времени заниматься сведением ГОСТ-ов к современным нормам, как следствие о таких вещах как полигуаниды там и не слышали. Поетому и ТУ, пока не переделают саннипы, по другому и не будет... но между Аквалайнексом и пергидролем есть большая разница, размером в пропасть: * передозировка полигуанида ни как не отразиться на человеке - так как он не является окислителем!!! * при попадании на кожу, поверхности, одежду он ни приведёт к негативным последствиям вообще, по тем же причинам * проглатывание воды и вдыхание водяной пыли также никак не отразиться на здоровье человека * Он, в рабочем режиме, справляеться с лигионеллами, синигнойными палочками и т.д. чего не делает ни хлор ни пергидроль ни любой другой окислитель. *** как минимум этого достаточно что б его кому нибудь советовать! К сожалению сборные бассейны не мой профиль, поетому обширную статистику по его использованию дать затрудняюсь, а вот полу олимпийцы и стандартные школьные "совковые" бассейны 12*6 прекрастно используют Аквалайнекс при температуре воды в 29 градусов и нагрузками соответствующими, а то и превышающими коммерческие. Почему же, ещё Я люблю и уважаю полигуаниды, озон в сочетании с УФ, тот же "кислород с стабилизаторами" и проточно-солевой электролиз (правда в меньшей мере), коньяк, хороший шоколад и т.д....

Неприятно читать "художественные повести" в ответ на часовую работу с документацией и калькулятором, вот єто непорядочно! А ценовую и трудозатратную часть сравнения хлора и пергидроля Я уже описывал, причём по пунктикам - Вот пруф. всё что нужно, это терпение, которое нужно и при пергидроле, вы сами описывали выше временные рамки и чёткое следование инструкциям....поверьте если б мне довелось встретиться с любым человеком на Нашем форуме хоть раз часа на 2-ва и объяснить ему всё в аочию - никаких вопросов у него б в последствии не возникало! Причём здесь РН? РН нужно корректировать и при заливке пергидроля - это 100%! Так нет в нём никакой безопасности - читайте выше. конечно, обработка воды пергидролем, стоит дороже и все равно никогда не доведёт воду в соответствие с питьевой водой! Опасность обоих методов Я уже описывал, где то год назад, линк дал, не считаю надобным дублировать посты. П.С. С "пеной у рта" здесь что то пытается "поведать" (ибо что б доказать нужны обоснования и расчёты) только 1н человек... А вы читали?! Может что то новое поведаете нам?

Пруф на форум химиков пожалуйста! Смею Вас уверить что производители перикиси не рекомендуют её для обработки питьевой воды!!! это 100% 8 до 30 мг/л - это содержание перикиси в препаратах под красивейшим названием "активный кислород", в которых перекись и является основным действующим веществом! НО! в данных препаратах перекись стабилизирована и активируется лиш при добавления в воду альгицида. Механизм получается как у дозатора с таймером - стабилизатор после активации начинает понемногу отпускать перекись в воду бассейна, в итоге 8 до 30 мг/л попадают в воду НО на протяжении недели-двух, а не сразу, как при ручной заливке пергидроля! исходя из этого лить можно максимум 90 мг/л на протяжении недели-двух... 87,5 мг/л перекиси это совсем не ничтожная доза, при ПДК 0,1 мг/л Вода у Вас остаётся "чистой" лишь от того что у вас большой потенциал разбавления - 40 м3 воды и видать небольшие нагрузки, но "чистой" она является лишь по органолептическим (внешний вид) показателям, большой вопрос остаётся в виде микробиологии, так как даже в таком количестве перекись не сможет уберечь Вас ни от легионеллы и стафилокока! 2Ven: Сылочку на химическое, а не художественное, сравнение действующих веществ перекиси и хлора Я давал выше и по моему расписал этот процесс с научной, а не повторюсь с "художественной" точки зрения достаточно широко. Расчёты в студию, пожалуйста. Я не обливал грязью этот метод очистки и мне это делать не выгодно, так как МЫ строим бассейны и зарабатываем в основном на етом, это больше выгодно Эпицентрам и т.д. Я в своих выводах опираюсь на нормы и расчёты с калькулятором, а Вы пытаетесь сохранить своё блаженное неведенье опираясь на внешний признак ----> залил, вода чистая, ничего не отвалилось ----> класс, а что там пишут какие то Санитарные Нормы, пусть себе пишут...По такому принципу многие считают МакДональдс дешёвым американским суперрестораном с здоровой пищей, а чё в желудке кислота гвозди розедает и гамбургер розест? а то ...) Поверьте мне, другие тысячи людей купаются в более безопасных и абсолютно невонючих бассейнах в основе обработки которых лежит хлор...так ещё и за меньшие деньги (причина по которой обязательно отказываться от хлора - личная аллергическая непереносимость) Вы знаете, представители нашей компании, так мимолётом, бываю на 3-х Акватермах в году: Московском, Киевском, Немецком и какбе тех тенденций о которых Вы вещаете никто не наблюдает...может Вы дадите хоть один пруф или расчёт или калькуляцию, не художественные повести о заговоре злых докторов, химиков и манагеров-бассейнистов, а именно конкретику, которые хоть косвенно подтвердит перспективу ручной дозации пергидроля для обработки воды в бассейнах???

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Да значки как бе те же, только "красивше" ******* Цытата из метода Таира ---->....а теперь расшифрую что єто означает в химическом смысле. Для того что б не быть голословным воспользуемся, далеко не современными и не полными, материалами государственных норм СанПиН 2.1.4.1074-01 СанПиН 2.1.4.1074-01.doc ---->стр.12 Предельно допустимая концентрация (ПДК) перекиси водорода 0,1 мг/л!!! Для того что б добиться "достаточного" окислительного эффекта для обработки воды в бассейне ПДК нужно привысить в 100-ни, а то и 1000-чи раз!!!, что собственно и делает уважаемый господин Таир. Методом несложных вычислений: 700 грамм на 1 куб. воды (пергидроля 35% )= 245 грамм на куб. воды (перикиси водорода) 245 грамм на 1куб. воды = 245 мг/л (ПДК) 0,1 мг/л ----> (Таир) 245 мг/л ---->Класс опасности перекиси водорода - второй (высокоопасное вещество). Выше стоят только вещества первого класса опасности - чрезвычайно опасные (соединения ртути, мышьяка и т.д.).Показатель вредности перекиси водорода - санитарно-токсикологический. ---->Класс же опасности хлора - третий, показатель вредности - органолептический. Из ВИКИ P.S. Я не против перекиси, но абсолютно уверен в том что данный метод при ручной дозировке и в соло исполнении, не только не может обеспечить нужный уровень качества воды, но и может навредить! P.P.S. Это лишь моё мнение, основанное на вышеизложенных материалах - выводы делайте сами!

К сожалению сегодня физически не выходит... дело не в фасовке, а в красивых таких значках на пол этикетки

Сегодня сфотографирую этикетку фирменного пергидроля - вопросы должны отпасть сразу

11 кг. чего? Вообщето речь шла о 37% пергедроле....

Немного не так, не шарлатанством, а так скажем методом, который по соотношению цена/геморой (в том виде в котором его преподносят) + невозможность необходимого контроля, не оправдывает себя...тогда Я высказал лишь своё мнение и раскрыл этот вопрос с химической точки зрения, а желание развлекаться в ОЗК Я утратил ещё с Суворовского Кстати вот ссылка, кому интересно (читать от начала до конца) Здесь Я в принципе солидарен с aquasport: P.S. Я всеми руками ЗА обработкой Пергидролем, но с помощью специальной станции дозирования в комплексе с другими препаратами.

Нет, дело не в хлоре, он его сесть уже не мог! Значиться так, делаем следующее: 1. Полное описание что и сколько Вы заливали в бассейн за последнюю неделю. Полную хронологию, время между заливкой препаратов. 2.Фото: а) бассейна с водой (с далека, с близка - несколько штук) б) воды из бассейна в 1л банке в) сделайте замер тестером на pH и на Хлор и тоже сфотографируйте (не позже 5 мин. после замеров) г) фото этикетки того флоокулянта что вы заливали 3.Сколько часов в сутки у Вас работает фильтрация? фото фильтра с насосом тоже желательно.

Конечно бывают, вопрос цены

2TVA В данном случае речь шла о сборных, сезонных бассейнах их бюджет в 10-ки, а то и 100-ни раз меньше чем у стационарных, по етому люди как бе и не спешат вкладывать большие деньги в них. Залепит пластины, можете ненароком продезенфицироваться....Не ШУТИТЬ с Етим. Преподымите RedOX потенциал, увеличьте время фильтрации до 5-ти полных объёмов в сутки (если есть возможность), пригласите Ваших инсталяторов, чтоб сделали плановый осмотр установки электролиза (электрод откалибровать, пластины почистить). 2demetrio Не сливать...нет смысла слить уже "вбуханое" енное количество химии Сложно сказать, если вы заливали препараты в нужных количествах, то какбе ничего страшного в воде остаться не должно! Зелёный цвет воды, без явной слизи на стенках не является показателем к отказу от купания Не... не...не - если Вы так будете добавлять и мерять тестером, то точно позеленеете. Шоковый хлор очень быстро уходит из воды, поетому значение 10мг\л длиться очень не долго и успеть словить его проблематично) *** Поскольку препараты разные и степень активного вещиства в них разный, то просче исходить из формулы: "количество препарата на этикетке под заголовком "при заполнении бассейна водой" * 1,5" На примере "Хемоформа" Chemochlor-T-Schnelltabletten: 3-4 таблетки на 10 м3 воды * 1,5 = 6 таблеток на 10 м3 воды П.С. Данные рекомендации актуальны для тех кто заменил свои картушные фильтра на песчаные бочки, хотя б на такие (ШУТКА):D *** для всех остальных как бе надежда умирает последней или правило:"не больше 3-4-х людей в сутки".

Ребята, вся проблема в том что Вы не вывели воду на уровень изначально!!! И теперь "каламутите" одно и то же по кругу...LM-му проще, так как у него стоит песчаная бочка - которая со временем, но всё же отфильтрует все "трупики"(убитую, органику, металы, взхвеси и т.д.) из воды. Как практик, могу посоветовать любую воду, при любом методе обработки, запускать с шокового хлора, причём если запуск происходит летом, когда температура уже не маленькая, смело повышайте первоначальную дозу >10 мг\л. Вся проблема в том, что для вывода воды бассейна на условный уровень, когда она получает запас в виде "буферной ёмкости" требуется минимум 1-2 недели, но в 99% случаев домочадцы не выдерживают и начинают купаться уже через день!!! epic fail товарищи...мало того что Вы теряете деньги в виде дополнительных препараторов, так ещё и не добиваетесь полноценного результата, или добиваетесь но с большим запозданием! При такой ранней нагрузке в сочетании с высокими температурами ни один "альтернативный метод" (и даже хлор в привычных дозах) НЕ СМОЖЕТ в нормальные сроки сделать воду приемлемой по органолептическим и микробиологическим показателям!!! ВЫВОД: Запускайте бассейн чуть раньше, где то за две-три недели до начала купательного сезона (температура) - это не будет Вам дороже, а наоборот, в перспективе, сэкономит вам деньги и время! Первую неделю боремся за стабилизацию pH и убиваем всю органику! Напустили воды в бассейн -> опустили pH до 7.0 -> сутки гоняем без остановки -> контрольный замер -> если надо опять опускаем до 7.0 -> закидываем шоковую дозу хлора 10 мг\л - дозировку читаем на упаковке, в зависимости от качества химии она у каждого своя!. (можно и другими препаратами, но это будет значительно дороже! тем более шоковый хлор не остаётся в воде, так что бояться нечего) -> включаем циркуляцию на 24 часа в сутки на 3 дня -> каждый день контролируем pH! -> в итоге на 4-й день у вас вода должна стать прозрачной, а на дне выпасть осадок! весело его сбрасываем через пылесос в канализацию -> добавляем альгицид и средство длительной дизинфекции (хлор, бром, йод, кислород и т.д.) ну или Аквалайнекс. НЕ СМЕШИВАТЬ! (вода может позеленеть, но уже из-за химической реакции) -> В первые две недели очень важно удерживать водородный показатель(pH) в норме, после шоковой обработки планку смело можно поднять до нейтральной среды 7.2-7.4 -> дальше всё как обычно, в зависимости от того метода обработки который Вы выбрали... -> Бывают сложные случаи, когда вывести воду на уровень не удаётся штатными средствами, тогда уже нужно вызывать специалистов с спец препаратами и минилабораториями, но это 1-н случай из 100, в основном все проблемы из-за неправильного запуска и нехватки терпения! *** Попробуйте, на следующий сезон, выполнить эти несложные манипуляции - сэкономите деньги, время и нервы!

Технология интересная, но в большей степени для строителей, так как строиться быстро и абсолютно не требует никаких профессиональных знаний и подходов, даже по гидротехнике, так как всё идёт уже собраное... "+": Скорость строительства!!! "-"::bad: *Увеличеный бюжет (1,2-1,5 раза) *Сомнительная система механической фильтрации *Никакая система циркуляции *Начались поставки китайской пластиковой опалубки, вместо французкой - выстреливает!!!:bad: *Плёнка ПВХ для наших климатических условий тонковата (1мм), требует замены в среднем 2-4 года. Вывод: Если Вы горите по срокам это самое оно

Как бе есть 3-ри варианта: Кардинальный - ставить нормальную систему циркуляции... А дальше вилка (всё равно где то будут потери): Если заберёте воду до входа в коллектор, после фильтра, улучшиться циркуляция (по основной цепи), но вот протолкнёт ли это "чудо" больше воды на коллектор ещё вопрос??? Если поставите после коллектора то больше шансов на увеличение производительности коллекторной ветки, но в связи с перепадами высот, ограниченой мощьностью насосов и проходимостью труб, однозначного ответа дать не получится... Есть ещё один неоднозначный вариант: забрать после насоса, перед фильтром... скорость прохождения воды через песок уменьшится - "это +", но и поток на основной форсунке уменьшится...хотя две ветки основная и "коллекторная" должны скомпенсировать эту незадачу. + сложность врезки в "чёрную трубу" ** Честно! чёрт его знает, все варианты уж очень с большим количеством должно, может быть и наверное дать совет в такой ситуации достаточно неблагодарное дело посоветуюсь с коллегами, может они что подскажут...

Быстрее всего проблема возникла в том что стандартный тестер, которым надо произвести первый замер, меряет концентрацию свободного хлора в мг/л (Общая концентрация хлорноватистой кислоты, зависящая от pКHClO при данной температуре) [HClO] + [ClO-], а Ваш тестер BESTWAY меряет содержание активного хлора в ppm (Равновесная концентрация хлорноватистой кислоты) [HClO], которую собственно то и померять в штатных условиях то нечем... *** Предлагаю Вам, для развлечения, позвонить на фирму поставщика и попросить замерять =) *** Электронные безреагентные тестеры которые могут замерять количество свободного хлора, а не Редокс (потенциал окисления) начинаються от 1500 евро...собственно нах*р надо???

ТТХ насосов и чертёжик разводки (от руки) в студию! П.С. Пока вижу только вариант "на выходе из коллектора", так как в других условиях будет не хватать мощности на бочку...либо будут мешать друг другу...на диаметре 32\38 особо не разогнаться

А что штатный пылесос не справляется???

а у Вас что стройка рядом с бассейном или песочница?

Аквалайнекс нельзя использовать вместе с любыми окислителями, будь то, хлор, бром, йод или озон...

Ничем, так как основной загрязнитель воды в бассейне - человек =) + у вас будет немножко меньше металлов в воде (не факт). Ах да...по посту сверху, впринципе всё правильно, но есть несколько мелочей: 1. Чем дольше работает фильтр - тем лучше, скажем так среднее время работы фильтра на стационарном бассейне без подогрева 12-16 часов, это связано не так с механической фильтрацией, как с постоянным движением воды. Усреднённый расчёт для "чайников": фильтр должен пропускать через себя в сутки 4-5 полных объёмов воды бассейна! 2. Если хотите действительно "глубоко" разобраться в действии сего препарата прогуглите: гуанид, полигуанид, поликвартерниум. Кратко - в вложениях ниже AQUALINE_X.doc AQUALINEX.doc