MEDIK

Увлекся обсуждением. Прошу прощения. Превращаюсь из медика в форумчанина

Если не ошибаюсь, ваш знакомый - венеролог. Или вы так путанно ссылаетесь на ваших знакомых докторов, что я увязал венерологию с одним из них. "Наукове звання" стоит сейчас от 3 до 7 тысяч американских долларов. Я это ни в коем случае не о вашем знакомом. Прсото для меня это не аргумент. Снимаю шляпу перед любым, кто осилит иммунологию за 4 часа. Вы или как-то подробней пишите или не конкретизируйте настолько. Ну правда, не понятно же ничего. Не спешите отправлять комментарии - поставьте себя на наше место и перечитайте их ещё раз перед отправкой.

А вы мне как химик (или всё же биохимик?) покажите путь выведения ртути из организма и я успокоюсь на этот счёт Я не противник прививок, но и не ярый сторонник. Я просто уважаю достигнутый с помощью вакцинации результат во всём мире и не знаю иного объяснения этому кроме вакцинации. А из мухи слона раздувать не нужно, правильно. Мы не в политический диспут играем. Я поблагодарил за поднятие "ртути" на поверхность как одного из возможных факторов, приводящих к побочным явлениям. Если это не совсем так - парируйте, на то и форум

Чё за вопрос? У врача зарплата 1500-2000 грн. Приходите к нему (с чувством полного превосходства и пренебрежения) и говорите:"Короче так, ребенку в школу, а прививок нет - нужна справка. Скока?" Дальше всё сделают за вас. Да, не забудьте "поблагодарить". Даю 100% что будет посоветован/использован этот вариант. Просто при таком раскладе другого быть не может. Разве что привьют ребенка по "ускоренной" программе и письмо гарантийное приложат, мол так и так не смогли раньше, так что все остальные сделаем по ходу дела. Да, ну и директору школы - "благодарность" за понимание.

Точно. Поэтому сейчас и прививают "гекса" вакциной. Одна доза носителя и шесть вакцин, что уменьшает нагрузку ртутью в соответствующее количество раз (больше-меньше - это не суть вопроса) по сравнению с ситуацией, когда вы каждый из компонентов будете вводить 6 раз каждый отдельно (5 доз ртути дополнительно). Вот и ртуть на повестку дня вылезла. До этого мы обсуждали вакцины как некую изолированную субстанцию, вводимую пациенту. Однако нужно помнить, что лекарства/вакцины в чистом виде в организм практически не вводят, всегда есть ещё какой-нибудь растворитель, носитель проводник к тканям (диоксидин например). А они ведь тоже аллергены и ещё какие. Ртуть - это аргумент. Спасибо, что вспомнили о ней.

І коли він тільки час знаходить щоб бути "добре в курсі" того, що його ніколи не стосувалось і стосуватися не буде (в якому віці роблять щеплення і в якому хворіють венерою?)

Ой, это самый лучший пост в ветке. Давайте строить вместе - наши дома и систему здравоохранения! Я бы на этом ветку закрыл

Золотые слова. Именно поэтому не практикую в данный момент, но очень хочу к этому вернуться тогда, когда в моей жизни не будет столь остро стоять вопрос денег. Правда возникает другая ситуация. Представьте, что буквально все доктора вдруг станут такими принципиальными. Мне почему-то кажеться медицина как система здравоохранения перестанет существовать.

Я и говорю, чё тогда продолжать.

(ссылка устарела) mm5901-Immunization.pdf

Чтобы это не выглядело просто популистским высказыванием расскажу как я писал диссертацию. Вернее, как трансформировалось моё мировозрение в отношении нашей медицины в ходе подбора материала к диссертации. К сожалению живая статистика в нашей стране доступна не всем и не в каждой сфере. Так вот было принято решение получить эту саму живую статистику прямо на станции переливания крови. Лично пересмотрел 5 тысяч записей в журнале и отобрал тех, у кого выявлен гепатит В и С. Оказалось, что из 5 тысяч доноров впоследствии у трёхсот выявлены антитела к вирусу гепатита С и порядка 80 - к вирусу гепатита В (ну вот такие данные получились). Далее - самое интересное. Спрашиваю у зав. лабораторией: "А что у нас так всё хорошо в королевстве, что всю донорскую кровь тестируют на наличие маркеров вирусных гепатитов?" А она говорит:"О чём вы говорите? Делаем так (берёт при мне из штатива сразу десяток пробирок одной рукой и этот "веер" показывает мне на фоне оконного проема). Вот эти пробирки вызывают подозрение, их и отправим на анализ, а остальные так пойдут в работу". Вы поняли? На глаз - в прямом смысле этого слова. То есть 300 и 80 из 5000 - это результат скринирования "на глаз", а если все образцы протестировать так как нужно? Впечатляет? Вы сколько времени кипятите воду в чяйнике? А для того чтобы "убить" вирус гепатита А нужно не менее 40 минут - чайник скорее выкипит. Впечатляет? Фиброгастроскопы для гастроскопии (в простонародии "глотать шлангу") спиртом обрабатывают в качестве дезинфекции (хорошо хоть 70%-ным а не 96%-ным). Это при том, что вирусам спирт (любой) - до фени. Всё равно не впечатляет? Ну тогда чё дальше перечислять...

Именно гарантирует. Форум - сложная штука, поскольку любой пост воспринимаеться как некий принцип или постулат, которым комментирующий руководствуеться в жизни . В живой дискусси всё гораздо гармоничнее и многограннее, утверждая одно можно легко соглситься и с противоположным мнением ибо каждое из них содержит рациональное зерно и являеться частями целого. Так сказать - "закон единства и борьбы противоположностей" С вашими аргументами согласен.

Всё так, но только если бы топик-стартер просто написал: "Может кто знает, где можно сделать нормальные снимки и кто может их хорошо прочитать?", то ваше замечание было бы справедливым. Однако были перечисленны дополнительные моменты, связанные с этим, что и побудило всех углубиться в суть вопроса. Если бы всё было хорошо, то человек просто пошёл бы в ближайшую клинику, где есть установка КТ или МРТ (ЯМР) и не задавался бы таким вопросом в принципе. А по сути вопроса, если вы заметили, то в основном, именно форумчане-врачи дали какие-то дельные советы, все остальные - просто делились неприязнюь к докторам. Наверное, это тоже подстегнуло дискуссию.

А я не хочу получать от вас деньги. Вы не мой работодатель, поймите это. Я сотрудник клиники и хочу получать заработную плату и, конечно, премии , но не от вас, а, повторяю, от своего работодателя. И, если вы мне предложите некое вознаграждение за мою работу, то я, как человек, хочу иметь возможность выбора - принять эту "благодарность" или отказаться. А при зарплате в 1500-2000 грн. у меня, простите, такого выбора нет. P.S.: всё вышесказанное касаеться любой профессии, так что ничего нового я не сказал.

Нет доказательной базы. Чисто технически нет. Где ваша карточка? На руках? А должна быть где? Правильно, в регистратуре. И не в простой, а в такой, из которой просто так врач карточку взять не может. Лучше всего комбинированного типа - электронной и бумажной, которые дублируют друг друга. Так, как это сделано (разумееться в западных клиниках в первую очередь) в ведомственных мед.учреждениях Украины и России. Там по пять-семь карточек у одного пациента и всё это перекликаеться с электронной базой данных. Так что, если врач захочет что-то подкорректировать в записях, то кроме "халатного исполнения обязанностей" можно в нагрузку влететь ещё и "за подлог". Вы что серьёзно думаете, что все врачи в сговоре? Да в среде врачей такая конкуренция за место под солнцем, что они будут только рады неудаче коллеги. Какой уж тут "тайный орден". Я хотел бы жить в стране, где оставшиеся 30% врачей что-то открывают. Уверяю вас, что далеко не 70, а гораздо больше. Самое интересное, что вы сами видите эту проблему, даже всем на неё указываете, но при этом она, почему-то, кажеться вам второстепенной. Когда вас подрезает малолетка на трассе, вы сразу указываете главную причину такого поведения на дороге:"Правил не читали, за баксы права купили", а в случае с "нечитающим врачом" эта причина как-то отходит на задний план. Да она ведь и есть главная. Поверьте. Другой вопрос - почему врачи не повышают уровень своих знаний. Это отдельная дискуссия. Вы видели хоть одного врача на приёме, который открыл бы при вас справочник лекарственных средств, чтобы проверить некоторые "нюансы" своего назначения? Да вы что? А вдруг больной увидит? Подумает, что я ничего не знаю и лечу его по книжке. А что, скажете, не так вы подумаете о докторе, копающемуся в справочниках прямо при вас, не стесняясь? Именно так иподумаете. И именно по этой причине врач боиться этого делать. А немцы считают своей святой обязанностью ещё раз заглянуть в руководство. И ничего. Только потому, что те деньги, которые вы платите в виде налогов доходят до врача ввиде 10%-ой скидки на путёвку в Сибирь в декабре. Простите, а почему я, имея за плечами 12 лет медицинского образования должен сидеть на этом форуме ночами, вместо того чтобы почитать о том, что нового в диагностике/лечении синдрома Жильбера, Кана или оверлэп синдрома (всё в какой-то мере связано с тем самым билирубином)? Да абсолютно по той же причине, чтобы человек с архитектурно-строительным образованием (а ещё обиднее, если вообще без какого-либо) не на...бал меня при устройстве фундамента или кровли. Хотя, да, я не учёл один момент, лично моя стройка лично вас не интересует. P.S.: Это вы ещё на стадии дигностики. А потом ваш синдром Жильбера ещё лечить начнут. P.P.S.: Для несведущих: с-дром Жильбера - генетически детерминированное заболевание, предрасполагающее только симптоматическое лечение (т.е. что беспокоит, то и лечим в данный момент), эффективной терапии самого заболевания - не разработано. Есть чётко разработанные "алгоритмы поиска диагноза" (пошаговые комплексы анализов, которые указывают направление дальнейших действий), о которых написано немало, но мы же с вами договорились, что наши доктора по какой-то причине не читают всего того, что помогло бы им сэкономить ваши средства и поднять их рейтинг. Правда похоже на то, чем занимаються врачи на этом форуме перед встречей со своими строителями? 8-)

Леночка, бытие определяет сознание. А про докторов-сволочей, скажу так. Их тоже останавливают гаишники и дерут три шкуры (особенно узнав, что водитель доктор), их также имеет их начальство, они так же идут на поклон к своим коллегам и отнюдь не за бесплатно, у них такая же проблема с зарплатой, как и у всех и т.д. Но почему-то при всех этих исходных, окружающие требуют от врача какой-то особенной степени ответственности. Простите, а с чего это вдруг? Что милиционер, учитель, депутат - не слуги народа, они не должны иметь такую же степень ответственности? Деньги врачи с пациентов дерут не от того, что к кормушке попали, а от того, что выживать как-то нужно. Да и кормушкой это назвать сложно. Произведите нехитрый расчёт: даже если принимать по 5 человек каждый день и получать с каждого по 100 гривен, то за 20 рабочих дней получаем заработную плату аж в 10 тысяч гривен. Охрен...но большие деньги при стоимости средней квартиры в 600-800 тысячь гривень.

Т.е., если пересчитать на одинокого, несчастного застройщика, решившего строиться самостоятельно, то получаються следующие цифры: - Принимаем год за 200 рабочих дней, рабочий день за 8 часов, получаем – 923 дня или 2 года, 7 месяцев - В случае работы только по выходным (принимая год за 52 недели х на 2 выходных = 104 (10-часовых) рабочих выходных), получаем – 7 лет и 1 месяц Понятно, что тут не учтены затраты на самостоятельный поиск материалов, их закупку, оформление договоров, доставку материалов и т.д. и т.п., но и так цифры впечатляющие.

Не кажеться, поскольку степень риска на сегодняшний день просчитаь невозможно. Нет достоверных данных. Данные есть, а достоверных - нет. Говорить о соизмеримости риска и пользы можно только пост-фактум, имея (не приведи Господи) осложнение "на руках" и ожидаемую пользу "в голове". Мы же обсуждаем возможное будущее - делать или не делать. За апрель-май было 4 крупные авиакатастрофы: с Качинським, в Триполи, в Афганистане и сегодня в 4:00 утра в Индии (последний пост на этом форуме я написал в 3:00 утра, пассажиры ещё пили кофе в креслах самолета, а через час их не стало). Что кто-то не знал, что самолёты падают? или не достаточно было трёх предыдущих крушений? и всё равно люди садяться и летят. Соотношение риска разбиться и пользы "быстро добраться" - давайте, принимайте для себя решение, полетите вы в этом году в Турцию или Египет или будете с рыбным обозом туда добираться с ластами на перевес.

Предлагаю не развивать дискуссию по поводу эффективности и переносимости, поскольку это приоритет клинических испытаний, а не собственного опыта. Только статистически достоверные данные могут быть основанием для подобных выводов. это просто недоразумение. в сфере фарм бизнеса (мед. представители фарм. компаний меня поймут) "индусами" называют индийские фарм.компании. На вопрос "кто производит?", отвечают кратко "индусы", вот и всё последнее слово являеться ключевым поскольку "экономия" именно на этапах очистки и есть той самой причиной по которой "их" препараты (чаще всего при обсуждении этапа "очистки" речь идёт об антибиотиках) дешевле. Препараты украинских фарм компаний дешевле зарубежных аналогов по той же причине. И ноги растут из той же географической широты, поскольку сырьё наши отечественные производители закупают всё в той же братской Индии. Вы говорите, что благодаря индийским компаниям препараты стали доступны широким слоям населения. Позвольте мне прокомментировать это в отношении конкретно препаратов антибиотического ряда. Что такое степень очистки антибиотиков? откуда такой термин? а всё просто - из технологии производства. Есть некий огромный чан с исходным сырьём. Сырьё это содержит смесь нескольких десятков разных антибиотиков. И смысл очистки состоит в том, чтобы отделить финальную субстанцию от всех остальных - вылущить её оттуда в голом виде. И что тут происходит. В упомянутых мануфактурах степень очистки, мягко говоря, не 100%. Что это означает? А то, что в ампуле с надписью, содержащей название конкретного антибиотика находиться не только он сам, но и "доли процента" других антибиотиков. Их мало, они не могут адекватно воздействовать на возбудителей, но они с ним всё равно взаимодействуют. И вот тут заложена бомба ибо основной антибиотик бореться с возбудителем, а десяток его "братьев", тех самых, которые в "малых" количествах там крутяться делают своё черное дело - они вызывают резистентность (невосприимчивость) у микробов к этим "недостаточно активным антибиотикам". Почему рекомендуют принимать антибиотики не менее 5-7 дней? Да всё потому же, что опасаються развития у микробов резистентности, невосприимчивости к данному антибиотику, потому что потом этот антибиотик можно вычеркнуть из списка тех, которые годяться для лечения данного возбудителя. Так что доступность препаратов широким массам аукнеться через несколько лет, а может и того раньше. Вот от этого врачей часто называют циниками, поскольку имея прямую выгоду от "доступности препаратов" сегодня, думающий врач подумает про себя:"лучше бы не были они так доступны", поскольку заглядывает немного вперед. Доступность сегодня выгодна политикам во время предвыборной кампании - это добавляет дивидендов, а разгребать придёться кандидату, выигравшему на следующих выборах. так вы ж тогда закончите свою мысль - "а потом впаривают странам третьего мира". вы же не будете спорить, утверждая, что индийское сырьё идёт на производство антибиотиков поставляемых в США. Абсурдно правда. А достаточно времени нахождения ребёнка в роддоме (7 дней) для того, чтобы развился иммунитет после сделанной прививки? Или вы говорите о дальнейшей перспективе? В принципе согласен, надо делать, но есть сомнения в качестве самого продукта. Вот, собственно, и всё. Видите, я встречался с индийской, а вы с корейской, завтра ещё будет какая-то. Всё это приводит к отсутствию, так называемого, "опыта применения" на практике. Но вы правы - нужно делать, поскольку проблема лечения вирусных гепатитов и их последствий (а их целаю куча, которая затмевает сам гепатит) не столько в дороговизне (от 20 до 60 тыс. долларов в год !!!), а в том, что параметром эффективности такого лечения являеться отнюдь не выздоровление, дорогие читатели, а продолжительность периода ремиссии (состояния затихания болезни). А потом опять всё сначала и всё за те же деньги (напомню: от 20 до 60 тыс. долларов в год !!!). Хронические формы гепатита В - неизлечимы на сегодняшний день, поскольку нет сегодня препаратов, способных "вырезать" кусочек гена клеток печени (и клеток многих других органов, пораженных вирусом), содержащих встроившийся туда кусочек ДНК вируса. На это способны другие вирусы, обученные это делать, но в продаже таких "таблеток" пока нет.

тут вон даже в виртуальной реальности не загонишь "желающих", что уж там о реальном турнире говорить?

Знаете, я вам так скажу. Самой престижной почему-то считаеться специальность хирурга. Ампутировал конечность - и вылечил пациента. Безусловно я утрирую, нисколько не хочу унизить значение хирургии, но и умалять значение терапии (педиатрии) не позволю.

Извините, если обнадёжил. Я сейчас (надеюсь временно) не практикую, а посему не имею даже морального права консультировать. Имел ввиду всего лишь подачу "умных мыслей" тут, на форуме. Извините ещё раз, если идея с консультациями оказалась не очень удачной. Тем не менее, что вас беспокоит? Как минимум два гастроэнтеролога тут уже даже в этой ветке есть.

Колю своему. Правда в Американском мед. центре. И одна прививка может стоить до 800 гривен (с осмотром врача) - они ж все разные. Но за эти деньги они мне приносят шприц из холодильника, а не из "шкапчика". А когда я прошу у них журнал температурного режима того самого холодильника - приносят, гады. Блин, и в том журнальчике - порядок. Значит пишут от фонарая, думаю. А ну-ка проверю их. "А термометр с памятью?" - спрашиваю. "А как же!? И информацию обнуляем каждый день после снятия параметров". А если б я про термометр "с памятью" в обычной поликлинике спросил, на меня б пальцем ещё полгода показывали бы. 800 гривен за прививку. Дорого? Отвечаю - невероятно. Но я сплю спокойно. Потому что они там ж...пу порвут чтоб я спал спокойно. Я ж ещё раз прийду (календарь прививок не из одной привики состоит) и друзья у меня есть. А я им рассказать могу. А рассказать могу и так и так. Так вот они хотят чтоб я рассказал так, чтоб пришли таки мои друзья-товарищи. Кстати, от "гепатитной" прививки в роддоме и я отказался, но только потому что она там только индийская. А я инд...сов на дух не переношу. Вот уж кто зарабатывает денежки на наших детках (не без помощи, конечно, наших высокопоставленных эскулапов). Читайте, интересуйтесь, советуйтесь, общайтесь, а только потом принимайте решение, особенно, если речь идёт о здоровье вашего ребёнка.

Ой, мечтаю написать диссертацию на тему "Влияние мочи на солнечные лучи" :D Нет, ну правда...

ol4ik, вот тут вы правы даже не на 100, а на 200%. Медицина - наука спекулятивная. Как кому нужно так и интерпретируют данные. На этом-то диссертации и пишутся (читай: на этом-то и зарабатываються денежки руководителями соискателя, его оппонентами и рецензентами) Обращаюсь к коллегам. Коллеги! Не воюйте с пациентами (особенно на этом форуме ибо все мы здесь - созидатели, созидаем свои жилища). Пациенты (прим. автора: люди) пришли к нам с верой и надеждой, а ушли с тем, что позволяет им писать подобные комментарии. Ещё раз призываю вас к мирному сосуществованию. Не нужно кичиться своими знаниями и прошлыми заслугами. Состояние нашей медицины - дело рук совместного творчества врача и пациента. Врач не может быть бедным, потому что когда человек беден, он думает как помочь себе и близким (имею ввиду родственников). Помочь ближнему, пребывая в нищете - удел святых, а не простых смертных. Не думайте слишком хорошо о врачах - они самые обыкновенные люди, с одним лишь отличием, что они знают как все остальные устроены внутри и почему иногда оно там внутри не работает. Ну не ругайтесь! Прошу вас! Как мы потом будем встречаться на наших встречах форумчан и смотреть друг другу в глаза? Лучше давайте устроим бесплатные консультации тут на форуме (несмотря на наличие подобных медицинских форумов в интернете). Если не поможем, то хоть раскроем людям глаза на их проблему. Я - гастроэнтеролог, а вы?