Виктор Степанович

Мы с Вами на разных языках разговариваем, я разве где-то написал что сижу на мешке с деньгами и хочу нанять агентство чтобы поклеить мутную схему? У меня все вопросы как раз очень "форумные" - это как законно что-то сделать. Это же ветка называется "юридическая консультация" а не "в темной подворотне"! На счет ссылки на землю, да видел, кто-то что-то где-то иногда продает и что это как-то отменяет мои вопросы?

Вы даете очень правильные ссылки, но они все касаются вопросов второго порядка. Первостепенный вопрос - это где найти землю с нужным целевым назначением или поменять целевое назначение земли под нужное строительство и как это сделать законно в рамках генплана. Этот вопрос я уже задавал, ответа не получил, и Вы ответа не дадите, потому что его нет. Любой шаг в этом направлении - это афера, хотя некоторые хотят называть это авантюрой, но я с таким определением не могу согласиться. С моей точки зрения это афера с неопределенным финалом. Вкладываться в это очень сомнительно. разве что имеешь нужные связи и гарантии, либо задумал просто кинуть инвесторов.

Мне просто интересен такой бизнес как малоэтажная жилая застройка, не из соображений лишь бы заработать на чем угодно, а из соображений совместить приятное с полезным, при этом не выходить за рамки правового поля и не углубляться в аферы. Похоже, этим заниматься лучше не в Украине, тут в сфере строительства совершенно дикое поле и похоже еще очень на долго

Это незаконное строительство, пропитанное не духом авантюризма, а духом аферизма. С экономической точки зрения не интересное, т.к. этажей меньше чем взяток. Незаконно надо строиться, чтобы количество этажей значительно превышало количество взяток. Я тут задавал вопрос, ответа не получил но уже все выяснил в других источниках. Законный путь - это открываем генлан города/села и смотрим, где местная власть предусматривает в будущем малоэтажную многоквартирную застройку. Покупаем/арендуем там землю, подаем документы на изменение целевого назначения, если оно еще не изменено, согласовываем проект, получаем все необходимые бумажки и строимся, когда построились, подаем документы на ввод в эксплуатацию, получаем все подписи и печати, подключаемся к сетям, заселяемся и живем. Это законный путь. Но у нас, как оказалось, нигде в генпланах не предусмотрена малоэтажная застройку. Вообще такого нет. То-есть изначально пойти законным путем в принципе не возможно. Любое малоэтажное строительство это афера. Законным может быть только многоэтажное строительство т.к. генпланы разрабатываются в интересах крупных застройщиков и там на перспективу действительно прописывается целевое назначение земель под многоэтажную застройку.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему... Ну да, прекрасный пример Вы привели чем отличается многоквартирный от коттеджа, а я о чем говорил? На счет патриотизма:во Львове полно многоквартирных домов старой малоэтажной застройки, не памятники архитектуры, просто дома в 2-3 этажа, не пять, там целевое назначение земли "под многоквартирный дом" и никто на их месте не строит 27 этажей. Почему? Потому что этажность застройки регулирует не целевое назначение земли, а местная власть. На счет духа авантюризма. Я в самом начале писал, что меня интересует именно законная стройка. Со взятками или без, но вопрос был именно как законно построить многоквартирный малоэтажный дом. Если законных путей не существует, значит никаких инвестиций в это дело естественно не будет. Игра в рулетку не интересна. Этажность не та, выхлоп не тот, при такой этажности нету запаса прочности для авантюризма.

Я Вам не советую ничего отбрасывать, особенно юридическую логику, потому что вы выдернули нормы права, которые применяются для РАЗДЕЛА общего объекта недвижимости, и пытаетесь с помощью них скрыть ввод в эксплуатацию нового объекта недвижимости, который не соответствует целевому назначению земли. Это разные вещи: делить общий дом, разграничивать его на несколько входов, и вводить в эксплуатацию новый, заведомо имеющий в планировке несколько отдельных квартир. Это очень разные вещи. Если даже удастся его зарегистрировать, то не по закону, а только путем подкупа должностных лиц, и это все до первого серьезного судебного разбирательства и в суде не надо будет долго гадать чем отличается многоквартирный дом от индивидуального коттеджа. Расчет может быть только на подкуп всех вокруг, чтобы они закрыли глаза на нецелевое использование земли и не заметили бы в новострое признаков многоквартирности и оформили бы на него документы. То-есть эта схема от начала и до конца незаконна и пропитана взятками и все равно остается незаконной, т.к сколько взяток не давай, все равно противоречит генплану. Основная задача такого застройщика - это побыстрее продать жилье инвесторам, а потом пусть они сами разгребают. Подавать в суд на многоэтажку, оспаривать документы и сносить ее никто не будет, если она уж совсем грубо не нарушает строительные и санитарные нормы, а если речь идет о строительстве многоквартирного коттеджа, то масштабы не те и засудить собственников реально. Поэтому черным застройщикам выгодно незаконно строить что-то очень гигантское, чтобы оно имело городской масштаб и его было труднее потом снести.

Я думаю, в суде с вами не согласятся, если это конечно будет суд по закону. А если по принципу "кто больше даст", то может и согласятся :D Тут главный вопрос в размере инвестиций в такое жилье и стоит ли игра свеч

Я уже давно заметил, что тут на форуме принято выражаться не конкретно, а какими-то туманными многозначительными фразами про "тонкие материи", "мягкое с теплым", "вы пойдите поспрашивайте" "вот когда вам скажут, тогда и узнаете" и т.д. и т.п. НО! Не законное строительство, это то что не соответствует генплану. Точка. Все эти разговоры про тонкие материи - это намеки на решалово при чем решалово не в том смысле, что незаконное делается законным, а в том, что на незаконное просто закрывают глаза конкретные люди. На счет городских сетей, вы кажется думаете, что городское планирование придумали коммунисты и канализацию посылает Аллах, потому что не важно что там не генплане, важно сколько денег вложить в свои 50 метров трубы, чтобы дотянуться до коллектора... а коллектор этот уже послан Аллахом ))) Но это не так. Если все сильно умные построят на земле для ИЖС многоквартирники, то коллектора на вех не хватит, потому что по генплану это не рассчитано и Аллах и тонкие материи тут не помогут. На счет законодательства и формализма про долевую собственность - это очень хорошее дело, гладко на бумаге, но сдается мне что такая схема не прокатывает. Я точно не знаю, поэтому и зашел на форум спросить. В России такая схема точно не прокатывает и такие дома там считаются незаконным строительством и их там буквально сносят экскаваторами (полно видео на Ютюбе) Вот тут российский юрист подробно разжевывает почему у них не прокатывает схема с долевой собственностью Очень интересно узнать как обстоит с этим дело у нас в Украине. Добавлено через 4 минуты Основное условие для строительство на садыбной дилянке - это дом должен быть по всем признакам для одной семьи. Если в нем 5 кухонь. 5 туалетов и все это за 5 отдельными дверьми. то это многоквартирный дом. Разрешающие органы на это смотрят и все прекрасно видят.

Ну хотя бы потому что вы обвиняете меня в алчности, злых намерениях, каких-то тайных связях с УКО-груп и предлагаете удалить мою ветку. Добавлено через 22 минуты Кстати, в России на эту тему уже много информации, там серьезно озаботились мелким многоквартирным строительством на землях под ИЖС и кажется давят таких застройщиков. А у нас что, только лепят многоэтажки и за взятки откупаются от ревизий и потом подверстывают генплан задним числом?

Кстати, почитал их технічні умови по канализации. У них расчет водоотвода 50,37 м3 в сутки, это для парочки сблокированных частных домов на усадебном участке? Зачем так много? ))) Ну да ладно, мы все понимаем... Смотрим дальше. По нормативам для домов с водопроводом и автономным подогревом воды надо водоотвод 230 л в сутки на человека. Т.е. эти 50,37 м3 хватит на 219 человек. Но они там на сайте заявляют что в первой очереди у них 5226 м2 жилой площади. На 1 человека приходится примерно 14м2 жилой площади. Это значит что население будет 373 человека. Получается что мощности канализации не хватает. Конечно, если квартиры будут пустые или малонаселенные, то первое время проблем не будет, а потом...

Кстати, вы читали их документы? Я почитал! Это же прелесть! Смотрим "Містобудівні умови", написано: "Наміри забудови: Будівництво зблокованих житлових будинків". Вроде ничего, можно подумать что все сходится. Читаем дальше: "Функціональне призначення земельної ділянки: територія житлової садибної забудови" Та невже?!! Садибної! Зблоковані будинки садибної забудови? Так это же таунхаус, Карл! У них умови под таунхаус, с рассчетом городских сетей максимум на таунхаус, а они собрались напихать туда пятиэтажечки поплотнее! Ну красавчики! Все "законно". УКО-груп завидует черной завистью :D Добавлено через 31 минуту Чего вы так распереживались? Да, я хочу построить дом на несколько квартир. Построить законно. Это законно хотеть законно построить дом на несколько квартир. Да, я хочу много денег. Все хотят много денег. Это законно, хотеть много денег :D Да, я не против стать головою какой-то там важной комиссии. А вы против? Почему? Не переживайте так. Дышите глубже!

Типичное незаконное строительство. Застройщик потом "порешает", может быть, но обратите внимание на объемы строительства! 5226 кв. м. только жилой площади только первой очереди! Это же целый микрорайон! Там будет такой "навар" что застройщику будет из чего "порешать". А мой вопрос касается строительства коттеджа на клаптике земли на 6 квартир на 240 м2 жилой площади! 240 м2, Карл! Это же две большие разницы! Вы бы еще предложили отменить генплан и привели в пример УКО, они тоже строят где хотят и не заморачиваются и у них все получается, ну или почти все :D Добавлено через 12 минут Щас Киеврада, этот клуб миллионеров, метнется и изменит специально для вас целевое назначение вашей земли, и, главное!!! вопреки Генплану!!!, при чем быстро и бесплатно и строго по этим пунктам. Ну и фантазии Для того, чтобы хоть каплю рассчитывать на законное строительство, надо чтобы в генплане целевое назначение земли совпадало с тем, в которое вы хотите ее перевести. Для этого в нормальном генплане прописываются перспективные направление развития города и неплохо было бы частный сектор обозначить как малоэтажную застройку, чтобы инвесторы при наличии средств могли спокойно туда инвестировать, а не упражняться в подковерном и закулисном решалове в духе, кто больше даст. Потому что даст больше тот, кто построит больше этажей. О какой малоэтажной застройке тогда моет идти речь? Тут либо частный коттедж, либо микрорайон многоэтажек.

На проекте генплана Киева до 2025 года практически нет территорий под малоэтажную застройку. Вот это глупость! В европейских городах целые районы уютной малоэтажной застройки а у нас либо ты строишь индивидуальный коттедж, либо многоэтажного монстра, при чем везде, как в центре, так и на окраинах. Не надо удивляться неудобной современной застройке. Это так задумано в генплане.

Все будет хорошо. Мы всех, кто решает вопросы, берем в долю

вы меня с кем-то путаете, я спрашиваю как законно перевести целевое назначение участка из 2.01 в "под многоквартирный", что тут такого особенного? и при чем тут наркотики и торговля оружием

конечно поспрашиваю, но они скажут только когда я уже влезу в это дело и назад дороги не будет, а мне надо знать сейчас, пока еще есть дорога назад

я не боюсь взяток, меня только интересует их размер чтобы определить рентабельность этого предприятия

У меня проект всего на 6 квартир... какие могут быть в такой ситуации взятки квартирами... строить будет не выгодно

Если хотят баснословные суммы, то многоквартирный коттедж строить не выгодно. Там выручка совсем не баснословная. Тогда я понимаю почему частный сектор стоит незастроенный. Видимо, коррупция тормозит. Но это все догадки. Да, где юристы, отпишитесь!

Вот как раз основной вопрос, который меня интересует, что и как они решили с документами. Из этих объектов, думаю, все строились на земле с целевым 2.01, т.е. земля для индивидуального житлового будивныцтва, это значит что дом на отдельные квартиры не разрежешь, его можно раздать инвесторам только долями от общего объекта недвижимости и, возможно, нотариально выделить эти части в натуре, т.е. описать какие конкретно площади (квартира) принадлежат какому совладельцу. Но эта схема не серьезная, годится только для тех случаев, когда люди делят общий дом, а не строят с нуля. Надо как-то переводить целевое назначение в "пид багатоквартирный будынок" и тогда оформлять документы. Вот главный вопрос: по какой процедуре это делать, и сколько это может стоить? (легальная и коррупционная составляющая). Еще по поводу двух первых домов, на которые Вы кинули ссылку, на сколько я вижу, там вообще серьезные нарушения при строительстве, т.к. между соседними постройками, в целях пожарной безопасности должно быть 8 метров, а там они почти вплотную. Кто же на такое им документы оформит

Вот на счет этого можно уточнить? Часто продают землю с такой классификацией 2.01, но годится ли она под постройку многоквартирного котеджа? В моем понимании несколько квартир это 9-12 квартир. 3 этажа по 3-4 квартиры на этаже.

Есть идея построить небольшой 3-этажный домик на 10 сотках, 350 квадратов, почти как коттедж, но на несколько квартир, не таунхаус, а именно нормальный маленький домик с подъездом, лестницами и этажами. Вопросов много, но главные это конечно же где найти землю под такое строительство, целевое назначение какое? Естественно земля должна быть не в полях и не в лесах, а в гуще цивилизации. Как и у кого получить разрешение на такое строительство? какие документы и где оформлять, как решать вопрос с коммуникациями и вообще с чего начинать с нуля, подскажите!