ttkotel

Фотка завалялась.

В гугле написать "возгорание проводки" и "взрыв газа" еще те картинки выдает.

я конкретно написал бутыль в горелку?? не стоит мне приписывать..

 

я написал за котел в общем. Много вы других ТТ котлов с бутылкой видели разных? А вот на пелетники ставят, и не от хорошей жизни и "высокой надежности" пеллетников. Это должны понимать и те, кто собирается приобрести пеллетник.

 

Добавлено через 10 минут

 

а суть не в этом. Суть в том, что конечным звеном контроля всеравно остается человек. Вся автоматика или пожаротушение, или бесперебойник, или система безопасности котла - это лишь помошники для человека. Но контроль всеравно за ним остается, и как он потом называется - кочегар или диспетчер или хозяин дома - сути конечного звена не меняет.

Вот пишите ерунду! За 12 лет 1 раз был пожар в помещении рядом с котельной, было это в 2014 при веерных отключениях. Возгорелся хлам или захламленный бензогенератор который стоял на автомате. Так вот, температура была в котельной такая что пластика нигде не осталось, а пеллета в бункере не загорелась.

Намного больше аварий и пожаров при эксплуатации электро и газового оборудования. Потому, уважаемый, не в ту сторону тема разгоняется.

Так называемые Вами "бутылки" по другому их называют баки с парафиновой пробкой которые ставятся как система пожаротушения для простых ретортных горелок, там есть большой риск обратной тяги в бункер при не плотно закрытом или малом уровне пеллет, меньше 30% объема бункера.

В современных пеллетных котлах все настолько продумано что для того что бы пеллета загорелась нужно в бункер налить много легковоспламеняющейся жидкости и поджечь. Не буду описывать уровни защиты все равно не захотите понять, у Вас другие задачи

По экологичности пеллетные котлы выше чем газовые! И Да, это так и есть, другой вопрос - половину котлов "перенесли в баулах" через границу и их некому настраивать)), но по факту котлы ниже евро 4 не производятся, а большинство моделей евро 5. Выброс СО = тому что получисьбы при сгнивании, природным способом, древесины.

Як витрясете пелету з голови, то тоді поговоримо, бо покищо пелета заважає вам формулювати думку і структуровано вести дискусію

Дискусію про що? Про теплові насоси так там нема про що говорити. Про маніакальне утеплення будинку.... Про вентиляцію - тема цікава, але там теж своє

Це, бачу, ви не орієнтуєтеся в обладнанні крім ваших пелетних котлів.

 

Конденсаційник + підключення газу обійдеться мінімум 80 тис. грн, а ТН повітря-вода на 10 кВт коштує 150-180 тис. Точно залишиться 6000 американців? Навіть пелетник за 3к євро не влізе в різницю. І це безсупутніх матеріалів і монтажу котельні, яка у випадку трьох котлів буде дуже дорогою.

Так так так, якщо 12 уе це 150-180 )) ні справді можно колхозити, те купити там, а інше там, щось приклеїти, епоксидка в епіцентрі продається, так можливо буде коп 2.95678345 середній за 10 років, ну і звичайно коли витратиш такі кошти...тільки і залишається получати від цього задоволення.

 

Для цього треба вкладатись в енегроефективність будинку, а не в котли, бо всі енергоресурси будуть тільки дорожчати. Замість ставити пелетник, я витратив 100 тис. грн на додаткове утеплення і поставив електричний котел, і зараз плачу за опалення 6-7 тис. грн в рік. Навіть якщо електрика подорожчає в два рази, то всеодно це буде краще, ніж возитися з ТП котлом. Зараз ТН мені зовсім не вигідний і ніколи не окупиться, а з подорожчанням ЕЕ в два рази окупиться через 10 років, тому я собі спокійно сплю, в хаті тепло і я навтіь забув, де той електрокотел стоїть. А була б можливість підключити газ, то підключив би і також забув би де котел стоїть.

Энергоэффективність будинку дешева? Так?

Можно нічого не робити і жити спокійно! Хіба ні. Платити х2 від Вашого, а на різницю все життя жити, а як проценти получати з депозиту так щей

РЕНТАБЕЛЬНО будее...

Утеплення рентабельне до деякого рівня, далі то все від лукавого, як і теплоаналізи будинку, начеб то непогано, але і так все зрозуміло.

І ще коли подорожчає ее в 2 потім ще... То Ви будете платити більше, то про яку рентабельність йдеться?? Платите в 2 рази більше, а рентабельність швидша - я Вам заздрю, так, насправді

по сравнению с чем. С электрокотлами и электроконвекторами - еще выгоднее чем ранее, в абсолютных цифрах в гривнах. Вы думаете электричество подорожает а дрова на месте останутся? как бы не так...

Вы Ностардамус только дрова будут как минимум раза в 3 дешевле

Все понятно...

Давайте закончим тему...Вы не в теме от слова совсем... Сорри за каламбур...

 

Добавлено через 6 минут

 

Ну опять...

Да НЕ НУЖНО мне поднимать температуру...НЕ НУЖНО...

Мне жалко выбрасывать на ветер 25% загрузки топки...

Как задавить подачу - это я и так знаю...

PS. Просто написал, что при подаче 50 град уже 6 лет с котла не течет конденсат...поделился СВОИМ опытом. Больше ничего...:beer

А здесь есть какае то тема

Три года отлаживать систему хотя это должно в самом неудачном варианте занять неделю и теперь бояться поднят температуру на 5 грд или установить термоголовку пусть лучше котел сгниет

Да и ладно, не будем каламбурить, всегда пожалуйста, будьте в теме

Тоже почти половину компенсировали. По следующему сезону пока ничего не слышно?

[ATTACH]714165[/ATTACH]

В Апреле будет понятно ....

Ребята, сорри за мой французский, но вы совсем не алё в ПИД управлении...и читаете по диагонали...

1. НИКАКИХ термоголовок на радиаторах быть не должно при ПИД управлении. Система адаптируется только на полный проток. Иначе появляется дополнительная переменная, которая контроллером не учитывается и полностью разбалансирует систему. Целая глава в мануале посвящена. Ставить под удар плод труда трех сезонов - кто меня умным назовет.

2. Если с температурой воздуха понятно, то с каких пряников будет сохранен расход топлива. На 50 град котел горит 11-12 часов, на 60 град - 8-9. И хоть как ты не души радиаторы - он прогорит и всё

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Еще до конца не знаю, пока курю теорию...

Но из того что уже сейчас вижу, то

1. Подмесом

2.Скоростью протока.

Я вообще не знаю, буду ли я это делать. Это "кровь, пот и слезы"(С). И денежки, которых не очень много...

А вообще, как я понимаю тему, при применении ТА экономия возникает уже сразу, потому что я вывожу котел на максимальный КПД, не привязан к своей оптимальной температуре. А потом имею запас СИЛЬНО ГОРЯЧЕГО теплоносителя, который позволит растянуть во времени процесс нагрева

Каким боком пропорционально интегральный программатор к ТА и установке термоголовок и всему остальному Вами описанному.

Вы очень много смешали вместе которое не должно смешиваться.

Итак смесителями сможете управлять только зонально, грубый пример 1 и 2 этаж. Да и по Вашей логике эти смесители будут мешать ПИД програматору у нас вообще тупик.

Це хіба у фантазіях так, а в реалі підключення газу і хороший конденсаційник коштують разом як половина ТН повітря вода. Але якщо газ вже підключений, то це нема змісту городити зоопарк із котлів, особливо тягнути в хату твердопаливний котел.

І остається ще 6000 американців на які можно купувати багато років газ або встановити пеллетний автоматичний котел і електрокотел та мати можливість економити та не бути залежним від настроїв влади, а також мати резерви на всі випадки життя.

Ви так ретельно слідкуєте за ТН що або не орієнтуєтесь в обладнанні, або навмисно пишите аби написати. Прогнозують 3.6 грн за кВт вартість електроенергіі, все забудьте про ТН і електрокотел. Ще електро можно поставити, бо він дешевий, просто дешевий, якщо є потужності.

Вот именно с ТА я смогу каким либо образом управлять температурой.

А когда у меня НЕПРЕРЫВНО горит ТТК и нельзя подавать больше 50 град - никуа я не могу сделать...по крайней мере я так вижу...

И как Вы собрались, с помощью ТА управлять?

Абсолютно не так, от слова СОВСЕМ не так...

ПИД управление Вайллант на основании ВЫБРАННОЙ отопительной кривой, наружной и внутренней температуры считает СКОРОСТЬ изменения дельтаТ и принимает решение о температуре подачи (горелка модулированная), скважности и длительности циклов тактования. Поэтому процесс адаптации отопительной системы растянут во времени - набор статистики на разных режимах, грубая адаптация, тонкая корректировка.. Я писал - три сезона заняло...

Поэтому т-ра 55 НЕ ВЫСТАВЛЯЕТСЯ, да и нету ее, она постоянно плавает. В морозы может стартануть на 65, прогреть быстро и "заснуть". Потом включится на 55, тоже чутка погреет - и опять спать. А может сразу перейти на 45-48 и на минимальном факеле часок погонять - и спать.

Оно гораздо умнее, чем мы тут все вместе взятые...

Но тема то не об этом, а о Стропува...

Поправьте меня - без ТА дальнейшая оптимизация затруднительна?

Почему? Вам просто нужно поднять температуру подачи. ТА температуру не поднимет только аккумулирует, будете нагонять в него 80 будет жарко, будете греть до 50 мало тепла акуммулируете.

ТА ничего не решит это просто бочка с водой.

@Canton,

Вот видите, какие там термоголки, погодозависимая автоматика строит кривую по наружной температуре, вот высебе подобраали подачу 55, ниже плохо и выше плохо, нету обратной связи которую датут термоголовки регулируя температуру в помещении, что в свою очередь даст возможность поставить больше температуру подачи ТТ котла не изменяя температуру ГК, перерасходов топлива не будет, а возможно будет экономия так к температура в помещении не измениться. Вот Вам и какие там термоголовки

У меня погодозависимая автоматика Вайлант. Очень тщательно настоенная, отопительные кривые три сезона подбирал...идеально работает...

Какие там головки на радиаторы

Да и не нужны они в моей ситуации - температура подачи не будет больше 55 НикОГдА. Мне просто дров жалко.

Экономии не будет никакой, тем более и расход газа увеличится.

Сейчас ГК работает один час утром и 2 часа вечером, а будет работать час утром и практически всю вторую половину дня., примерно с часу дня до семи вечера

И Вы такой автоматикой не можете обеспечить правильной работы оборудования :lol:

Вы о каком повышении расхода? Открытые окна ... Или о перерасходе при повышении температтуры подачи Так Вашакрутейшая автоматика должна все разрулить, делай хоть 80 грд

Я понял смысл...при его смешной цене пока не вижу смысла заморачиваться...

Если созрею на ТА - тогда уже буду думать

Пока буду нарабатывать статистику на отказ

И про какие приборы речь идет?

Простое, если радиаторы, то терморегуляторы или регулировочные вентили

У знакомого на такую площадь идет 450, но у него дом практически не утеплен (чуть воздушной прослойки в стенах и чуть керамзита на чердаке) и старый котел (кругом радиаторы), я бы уже ориентировался сразу на теплые полы везде и с плиткой, а к ним уже подключать конденсационник или электрокотел ночью или ТН

 

В квартире шло 10м3\мес, в доме думаю 15м3\мес (чуть холоднее вода, больше давление и лейка душа)

Тепловой насос по стоимости пеллетного +электро+газового и еще деньги остануться на монтаж и енное количесво лет эксплуатации всего этого ... Вопрос какая система получиться выгоднее, надежнее... Ответ очевиден. А если подорожает электроэнергия, так тепловой насос еще будет по эксплуатации очень дорогая игрушка.

Это абсолютно неприемлимо по ряду причин...

1. При такой подаче у меня африка будет.

2. Потеряю часа два автономности котла. А это не есть гуд...

ИМХО - без ТА нет смысла заморачиваться...

Второй термостат на ограничение температуры подачи.... Или потеряете деньги за демонтаж, покупку нового, монтаж котла.

Еще как вариант, обеспечить управление приборами системы отопления

Это как раз я понял, не понял физику процесса с термостатом...

Термостат регулирует температуру обратки от 55 грд, соответственно точки росы 51 грд не может быть так как обратка выше температурой. Соответственно Вы не можете поставить подачу ниже 60 грд.

@m1sha_,

3) всегда есть смысл когда есть выбор

Не уловил смысла идеи с термостатом

Это не идея, это физика. У Вас всеравно присутствует влага на теплообменнике, выше описал процесс и то что его не видите не означает что его нету. Влагу нужно испарять, для этого нужно тратить энергию.

Так он только выбирает себе СО, думаю не меньше 250м3, лучше ориентироваться на 300м3 (с ГВС)

У всех по разному... Правильно, на этапе определения, считать стоимость за единицу и в комплексе ввода в эксплуатацию.

Кто то в утепление фанатически вложился и имеет потери в 10 Вт, а у кого то коробка с блока...

@Canton,

Любой котел это просто теплообменник ))

То что расжигаете уже теплый котел это огромный + к жизни теплообменника. Я бы Вам рекомендовал поставить термостат на обратку и можно будет не заморачиваться с прогревом ну и + к КПД так как конденсация точно не добовляет эффективности.

Где лучше ставить теплодатчик в накопительном баке (если нет трубки для термопары): могу в сухого перегрева...

В бойлере ставиться група безопасности с обратным клапаном который не дает осушить бойлер и вода там пресутствует всегда.

Ребят, сориентируйте:

Дом отапливаемой площади 180м2

Стены керамоблок 250 + 100 вата

Потолок второго этажа 200 вата, чердак 100 вата

Окна энергосберегающие

Вопрос, сколько +- кубов газа может уходить в месяц на отопление?

Теплотворная способность газа 9-10 кВт с куба, по факту может быть меньше. Но для расчета самое оно.

Значит я чего то не понимаю...

Что у меня не так за 6 лет?

Почему, если сухое топливо намного сложнее получить конденсат, так же и брикет, уголь, гранула дает намного меньше конденсата. Даже от влажности воздуха зависит

Точка росы 51 грд. Горение грубо от 400, водичка в теплообменнике 47, входит вкотел и того меньше - соответственно точка росы гуляет по теплообменнику. Только из-за этого процеса требования всех производителей высокотемпературного оборудования быстрый прогрев и контур жидкости в котле не менее 55 грд.

И в авто с ДВС стоит термостат только что бы данного процесса не было.