samarind

Не национализм, а национальная идея. То, что объединяет людей. Религиозные? Ладно - держите: Польша, Израиль, те же США.

Экономическое развитие США, Южной Кореи, Японии, Китая, ФРГ не был бы возможен без этого. www.golos-ameriki.ru/a/a-33-2005-07-09-voa8/632983.html

А если вот так:

Идеальные ценности присутствуют в обществе всегда. Они и есть то, что формируют это общество. Например - Американская мечта. В свете последних событий www.pravda.com.ua/rus/news/2016/08/25/7118635/ какое может быть доверие к этому институту власти?

Совершенно. Просто пытаюсь обратить внимание, на то что общество характеризуется не только материальным миром вещей, но и некими идеальными ценностями. А впрочем, что об этом. Только одна цитата:

Дело немножечко не в этом. Идея овладевшая массами начинает жить своей жизнью, влиять на умы людей, которые её когда-то породили. И для развития общества необходимо наличие этих самых идей, другое название общественные ценности, которые формируют это общество. Одна из глобальных идей это вера (доверие) институтам общества. Если нет этой самой веры, то зачем эти институты? В нынешней ситуации имеет место плюрализм в самом худшем смысле. Это хорошо видишь, оказавшись на рабочем месте врача там. Как это ни странно, там пациенты не задают ряд вопросов которые актуальны здесь, а потому что верят врачу. Не бегают между клиниками собирая различные мнения (местами взаимоисключающие!). Естественно эта вера поддерживается вполне объективными системами контроля качества. Та же самая вера касается системы управления обществом - где не принята игра нацарювати и втекти, как у нас. Есть некие ориентиры развития общества. Поэтому коллективное бессознательное - это сила. Бегемоты рулят.

Вот. Поэтому - куда человеку бежать от покращень - в дискуссию о неких абстрактных ценностях. Что самое смешное - именно на них строится жизнь общества. Одна из ценностей это вера или хотите доверие. А у нас с этим туго - народ не доверяет власти (всем её ветвям и каждой в отдельности), медицине, образованию, строителям, банкам, церквям .... Потому как все хотят друг друга обмануть. Так сложилось. У людей изменилось понимание что хорошо, а что не очень. При этом все хотят справедливости. Но у каждого она своя. Перестройка мать и отца её ... А покращення они и тут догоняют www.pravda.com.ua/rus/news/2016/08/25/7118625/ Вот каков человек. Матерый такой Человечище. И бегемоты ему не нужны.

Папрашу! Бегемоты они за науку. И Кот с ними за одно. А парят потому что они отражение отражения сознания медитирующего. Как мы уже говорили время становится категорией размытой - миг равен вечности (срабатывает принцип неопределенности времени наступления события) - возможно они парили когда-то, возможно - сейчас, а может они будут парить когда-нибудь в будущем. Какое это имеет значение? Ну так постулировал Кот, а он по слухам с самим Шредингером выпивал, после чего к тому пришла Белка, ну а потом вы все знаете. Жалко что от Лукоморья мало что осталось. ПС Куда еще народу от покращень податься - только в схоластику.

Мне, в силу ряда обстоятельств, уже не интересно здесь кому-то что-то доказывать, кого-то в чем-то переубеждать. Не верят люди вакцинации - ну и пусть. Требуют доказательств на уровне племени тумба-юмба (что в принципе удивления не вызывает)? Ну и пусть. Только желания играть в эти игры уже нет. В ветке про покращення цитируется министр финансов который призвал сократить финансирование медицины. Радуйтесь. Добавлено через 6 минут Все правильно. Вот только участие украинского общества в этом процессе не стоит замалчивать. Переход от принудительного лечения туберкулеза к добровольному я лично застал. Когда их 90-е в тубдиспансере просто кормить было не чем. И помню как харкающие тубики с наколками ездили трамваем №12 в диспансер. Ну и как в той же России популярна в определенной среде идея "закосить на тубик". Как следствие - нерегулярный прием противотуберкулезных препаратов, который привел к формированию МДР штаммов. БЦЖ здесь не причем.

Вакцинирован. Когда это было еще не популярно. Покупал вакцину за свои. Когда устраивался на работу в одно заведение предложили определить титр антител. Естественно забесплатно. Определили защитный титр. Ну и сказали - иди работай. Я понял, что ссылки на МедЛайн это не аргумент . Поступим проще. Будем использовать наглядный метод аналогий. Вот есть Европа и украинская мечта про эту самую евроинтеграцию. И понятно, чем Европа отличается от Украины - экономикой, уровнем жизни, свободами можно дальше перечислять. Европа - это хорошо.За это стоял Майдан. Так вот эта самая Европа, частью которой хочет стать Украина прививается. Хочешь приблизить европейское будущее для Украины - прививайся! Есть несогласие с генеральной линией ЕС? Институт имени Роберта Коха в помощь. Можете писать, требовать особого статуса для Украины и т.д. и т.п. Переписку можете приводить в этой ветке. Посмеемся вместе.

А я склонен считать что для Вашей позиции более подходит определение "идиотизм метафеерический" . Да. Уже жевали не раз. Вы определитесь - вы за Европейский выбор Украины или за что-то другое? Ну там Монгольский, Аргентинский или еще какой. Не стесняйтесь - излагайте свою позицию. Если за Европейский - извольте следовать общепринятым рекомендациям стран входящих в тот самый ЕС. А то вместо Железного занавеса можно получить Санитарный кордон.

Увы. Полностью соглашусь. И это реально страшно. А с другой стороны - как мотивировать молодежь? Я уже не однократно задавал этот вопрос в других околомедицинских ветках. Пока единственным стимулом для учебы о котором говорю студентам - будете хорошо учиться, получите шанс свалить отсюда. Ну и учите языки. Некоторые слышат, понимают, делают выводы. Какое это имеет отношение к вакцинации? Самое что ни на есть прямое. Совсем скоро будет очередной сезон гриппа, ОРВИ. Опять будут ситуации из серии - "а в этом случае нужно было бы поступить иначе". Но вместо того чтобы признать не совсем правильные действия, проще сказать: "так это, ему 2 недели тому назад прививку сделали, вот он и помер. От пневмонии."

Против гепатита С вакцины нет т.к. вирус слишком изменчив и сам по себе ускользает от иммунного ответа. Кровь тестируют на наличие антител. Которые могут появляться спустя несколько месяцев после инфицирования. В это время больной заразен, но выявить его с помощью определения антител (дешевого метода) не возможно. Можно делать ПЦР, но это для скрининга дорого. Если пойдет в это время сдаст кровь - увы произойдет инфицирование реципиента. У буржуев для того чтобы этого не было используют карантинизацию продуктов крови (эритроцитарная масса, свежезамороженная плазма). Но это увы роскошь для нищей страны.

Очевидно в 6-7 лет. А то что произошло - они уже были инфицированы туберкулезом на момент ревакцинации. По сути - классика фтизиатрии. Ревакцинация БЦЖ увы абсолютно лишена смысла. Добавлено через 6 минут Ну так об этом и шла речь - лиц, которые будут контактировать в семье с ребенком необходимо привить. Вам это не нравится - для меня не приемлемы ваши взгляды. Делов-то. Переубеждать вас как-то желание потерялось станиц 100 или 150 тому назад. Кому надо точки зрения давным давно изложены Наоборот - против гепатита В необходимо вакцинироваться.

Вопрос остается открытым. Ждем пока наука новые вакцины разработает. Возможно имеет смысл вакцинировать окружение беременной, дабы минимизировать риски на 1-м году жизни. Добавлено через 1 минуту Это в принципе не возможно.

Опять в который раз А потому что они источник инфицирования детей первых месяцев жизни. У которых коклюш дает апноэ. Которое если приключилось ночью, когда измученная мать уснула на пару часов, то ребенка можно найти утром уже холодным. А потому как еще раз повторюсь - в буржуйских странах для мониторинга дыхания/ЧСС на ребенка цепляют монитор. В базе - пульсоксиметр, можно расширять дополнительно ЭКГ, АД и т.д. В самом простом исполнении - автономный, причем звук пищалки наверняка специально подбирали - он по ощущениям неприятный. В продвинутых версиях помимо этого все уходит в больничную сеть. По слухам - если сигнал за какое-то время не погашен, то по умолчанию может припереться дежурная команда заточенная на проведение реанимации. Но это минус отделению, поэтому стараются решать вопросы сами.

Объективная диагностика коклюша - это парные сыворотки (которые здесь практически не делают по причине нежелания родителей повторно брать кровь у детей для определения прироста антител). Мазок - информативность до 5 % (это максимум!). Поэтому диагноз в жизни ставят на основании клиники - а это + паракоклюш, респираторный микоплазмоз, реже респираторный хламидиоз. Вся эта зараза давится макролидами. Поэтому стандарт - слышишь кашель характерный - прописываешь эту группу препаратов. По поводу коклюша в наши дни - уже жевали в этой ветке - повторюсь. Ацеллюлярные вакцины индуцируют менее продолжительный иммунитет, чем цельноклеточная. Но они менее реактогенны, поэтому весь цивилизованный мир хором перешел на них. Потом, спустя лет 5-7 массового использования коклюш (настоящий, верифицированный у них) пошел вверх. Вот такой себе "нежданчик" выплыл. На сегодняшний день проблема окончательно не решена. Частичное решение - внедрение коклюша в график вакцинации более старших детей (по типу того же Бустрикса). Ничего страшного при использовании комбинированной вакцины не произойдет. Антитела свяжут большую часть антигена (вакцинального вируса), частично вирус простимулирует иммунитет - будет легким бустером. Произойдет то же самое, что и при контакте с диким вирусом краснухи.

Дык спроса нету. Совсем. Буржуины используют комбинированные вакцины и ничего - не вымерли. Вполне довольны. Есть реальные деньги - можете выходить на производителей, обсуждать при каком объеме гарантированных поставок они готовы будут возобновить производство. Только там объемы исчисляются миллионами доз. Європейський вибір. Добавлено через 3 минуты "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". Одна из ипостасей нынешнего кризиса медицины это падение уровня подготовки. А чему изволите удивляться?

Коклюш на 1-м году жизни чреват апноэ. И если не начата реанимация - привет. Поэтому на их деток цепляют пульсоксиметр который круглосуточно мониторит его состояние. В обычных отделениях, не реанимациях. В крутых клиниках они собраны в сеть. В обычных - просто начинают мерзко пищать, привлекая внимание. У нас в Украине этого нет и в ближайшей перспективе не будет. И т.д. и т.п.

А смысл? Опять 125 то же самое? Плюс тональность дискуссии далека от конструктива. Употребление выражений из серии "по морде" как-то не предполагает адекватности. Да и скажу честно - желания что-то менять здесь уже нет. Надоело. Пусть будет так как будет. Хоть вакцинация за счет родителей (в ряде случаев так оно и есть). Кто считает нужным - привьется. Кто нет, ну так и будет. Сыворотки/иммуноглобулины никогда не были дешевыми. Поэтому Вы уж лучше сразу пишите на и.о. министра или премьер-министра.

Расслабьтесь. Все уже в прошлом - медицина, организация профилактической работы и прочие пережитки тоталитаризьма. И наслаждайтесь происходящим. Это же соответствует вашим убеждениям?

Не ко всем. Мы говорили про коклюш в случае использования ацеллюлярной вакцины. Живые дают более продолжительный иммунитет. Но, как оказалось даже в случае перенесенной кори иммунитет не пожизненный.

Это отдельная история уже обсуждавшаяся здесь. Есть Тх1 ответ есть Тх2 и т.д. и т.п. В некоторых случаях (к примеру БЦЖ) РБТЛ информативнее. 5-6 лет. Тут вопрос верификации заболевания возникает.

% сероконверсии у привитых, достижение защитного уровня антител, продолжительность поствакцинального иммунитета у ответивших на вакцинацию.

Опять в который раз. Тезисно. 1. Иммунитет после перенесенного естественного коклюша как оказалось не напряженный. Перенесенное ранее заболевание не гарантирует пожизненный иммунитет. 2. Течение коклюша наиболее тяжелое у новрожденных и детей первых месяцев жизни - высокий риск апноэ, пневмоний. Коклюш во время беременности может спровоцировать выкидыш. 3. Цельноклеточная (традиционная, которая была в СССР, кстати во фрацузском Тетракоке она самая) вакцина имеет большую иммуногенность но и реактогенность. 4. Ацеллюлярные вакцины переносятся существенно лучше но иммунитет угасает быстрее чем при использовании цельноклеточной. 5. Вакцинация уменьшала интенсивность циркуляции коклюша, смещала возраст инфицирования на более старший, но не исключала его полностью из циркуляции. 6. Переход на использование ацеллюлярной вакцины привел к тому, что основная часть популяции через некоторое время стала восприимчивой. Да, это вопрос к разработчикам, который требует ответа. 7. Возвращаться к цельноклеточной вакцине не хотят по ряду моментов. 8. Цель - защитить детей первых месяцев жизни - соответственно бустерная иммунизация беременных. 9. В конце концов - есть цивилизованный мир, есть их рекомендации. Украина идет в контексте той же Европы. Не нравится? Пусть Верховна Рада вносит изменения в законодательство. Делов-то. Правда реакция со стороны той же Европы вполне прогнозируема.